Forum Lost Les Disparus - ÉPISODE 3x13

Forum Lost Les Disparus / Saison 3 / ÉPISODE 3x13

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Casimir Modérateur	# Posté le: 16 Mar 2007 11:01:39 J'ai déjà lu le résumé, ça promet ! ENFIN LE FLASHBACK TANT ATTENDU DE LOCKE, IL ÉTAIT TEMPS !!!!!!!!!!
Vago Membre	# Posté le: 16 Mar 2007 15:18:27 FAIT PËTER!!!!!!!
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 16 Mar 2007 15:28:57 alors locke est il un autre ??
Casimir Modérateur	# Posté le: 21 Mar 2007 10:01:05 - Edité par: Casimir Et bien j'ai eu droit à la version complète du résumé. Ce sera l'un des 2-3 meilleurs épisodes de Lost, pas seulement pour l'action, mais aussi pour les révélations que l'on commence à avoir. Et puis la fin va vous laisser sur le cul ! ON VA REPARTIR DANS LES DISCUSSIONS SUR LES THÉORIES !
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 21 Mar 2007 13:35:00 cool !! finalement cette saison 3 se ratrappe après un début un peu moyen t en penses quoi casimir?
Casimir Modérateur	# Posté le: 21 Mar 2007 13:44:52 Et bien, je reste sur ma faim depuis la fin de la 2º saison, qu'on nous avait promise comme étant "la meilleure de l'histoire de la télé". Le début de la 3º saison (Mise à part l'intro du 3x01) a été trop moelleux, avec les histoires de cul de Jack Kate et Sawyer. Tout a été orchestré par Ben, et je crois qu'en fait tout va prendre un sens nouveau à partir de cet épisode 3x13, où on se rend compte que Ben est réellement un génie de la manipulation. J'attendrai demain avant de parler de LA révélation qu'il fait à Locke, en espérant que cela ne soit pas une métaphore ou un mensonge. La semaine dernière, les disparus ont pris leur position, et on attendait donc du mouvement dans l'histoire, ce qui va être le cas.
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 21 Mar 2007 14:13:21 cool!! t'assures vraiment. j'ai hate de voir ca. mais c'est que si cet épisode est si bien qua ca, cela prouve qu 'il y a une reelle amélioration: les épisodes 3x11 et 3x12 sont exellents. j'espere que cela va continuer. merci pour ces infos Casimir!
Casimir Modérateur	# Posté le: 21 Mar 2007 16:42:18 - Edité par: Casimir Attention, l'épisode n'est que le 13º de la 3º saison. Il n'y a donc pas de réponses aux mystères de la série, mais une grosse révélation sur un secret de l'Ile. Néammoins, il semble tellement bon au vu du résumé que cela vaut la peine d'en parler. Moi aussi j'ai hate de le voir...
Casimir Modérateur	# Posté le: 22 Mar 2007 15:19:08 - Edité par: Casimir Bon, je commence les débats tout seul. La boîte magique, métaphore ou réalité ? Existe il vraiment sur l'Ile un pouvoir capable de matérialiser les désirs ? Au vu de la série, ce n'est pas impossible. En effet, on a déjà un monstre capable de lire les pensées, d'adopter une forme humaine. On a également les nombreux épisodes de visions de Locke, de communion par les rêves avec l'Ile. Locke a une foi énorme dans l'Ile, depuis qu'il s'est remis à marcher. Et c'est ce qui intrigue Ben, qui ne bénéficie pas de cette complicité avec le pouvoir de l'Ile. Lors de la conversation entre Ben et Locke, j'ai eu l'impression qu'au bout du compte, l'Ile avait choisi un héros pour la libérer du joug des Autres. Cette boîte magique, est elle reliée à l'histoire de la statue aux 4 orteils, est elle issue d'une expérience Dharma, a t'elle toujours existé sur l'Ile? Mais si Ben a fait allusion à une métaphore ? Avait il déjà prévu le coup, et avait fait capturer puis transporté sur l'Ile Cooper afin de pressionner John le moment venu ? Si c'est le cas, il l'aura fait pratiquement depuis le début, avant l'implosion de la station Swan. Et cette grand boite magique serait une métaphore pour représenter la puissance de l'organisation des Autres sur et en dehors de l'Ile. Cette organisation est capable de n'importe quoi, et peut donc remplir tous les désirs. Ben aurait alors joué avec la foi de Locke pour le manipuler, en lui faisant croire encore plus en son trip mystique. Oui mais dans quel but alors ? Si Locke n'a pas de pouvoir ou de réelle communion avec l'Ile, alors pourquoi Ben s'emmerde t'il à maintenir en vie tous les disparus ? Pourquoi cherche t'il les survivants, fait il une liste, enlève et protège les enfants ? Il faut pas oublier non plus qu'ils ont enlevé Walt, ont pendu Charlie.... etc...etc...etc... À QUOI JOUE BEN ?????
Casimir Modérateur	# Posté le: 22 Mar 2007 15:56:21 - Edité par: Casimir Maintenant, rappelez vous que Ben demande à ce qu'on lui emmène l'homme de Tallahassee quand Locke est dans l'armoire. Peu de temps après, Locke trouve Cooper bailloné et avec des bleus. Son regard semble montré qu'il ne comprend pas ce qui lui arrive, et qu'il est apeuré. Si l'homme de Tallahassee est Cooper, ça veut dire que soit il était déjà là sur l'Ile, soit donc que la boîte magique l'a fait apparaitre. Mais pourquoi est il baillonné ? On dirait qu'il vient juste de se faire kidnapper, et qu'il porte encore les marques de son enlèvement. C'est comme si l'organisation des Autres l'avait enlevé là où il se trouvait, puis l'avait téléporté sur l'Ile. Pour l'instant je penche pour la 1º solution, car selon Ben, les communications avec l'extérieur ne fonctionnent pas, donc comment Ben pourrait transmettre un ordre en dehors de l'Ile? PS: après l'avoir vu, je le classe en 5º-6º position pour le titre de meilleur épisode de Lost...
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 24 Mar 2007 01:24:26 ouais c'est bien étrange tout ca.. c'est vrai que l'episode est pas mal mais je commence à être déçu du fait de voir une fin très mystique et non pas scientifique. je pense pas que le sous-marin était le seul moyen de communiquer avec le monde exterieur sinon cela signifierait que on sait déjà que les disparus seront contraints à mourir sur cette ile (pas impossible m
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 24 Mar 2007 01:31:59 mais trop tot pour nous donner une info de ce calibre) et je pense pas que ben aurait laissé son seul moyen de quitter l'ile entre les mains de locke. (meme s il n a pas envie de quitter l ile) de plus si quitter l'ile par sous marin es t possible, comment peut on expliquer le fait qu on ne puisse pas rejoindre le monde "normal " en bateau? enfin, ben dit à locke que si jack s'en va le sous marin ne pourra plus revenir: comment mickael aurait fait pour quitter l ile (s il l a vraiment fait)) donc d'apres vous qu est qui sépare l ile du monde exterieur?
78TARD Membre	# Posté le: 24 Mar 2007 10:48:06 iL EST EVIDENT qu'il s'agit d'une metaphore.croire que cette boite pourrait faire aparaitre qui l'on voudrait par magie est totalement farfelue.Cela m'etonne que bon nombre de gens pense cette theorie credible.... ps: venez faire un tour sur le forum d'allocine il est sympas
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 24 Mar 2007 11:51:04 ca semble peut etre farfelue mais c'est deja plus crédible que le hasard.
78TARD Membre	# Posté le: 24 Mar 2007 12:26:05 C'est pas un hasard du tout!!!!!!!!!!!!!!!!! Se sont les autres qu'ils l'ont ramené!!!! Ils connaissent tout du passé de nos survivants,et jouissent d'une semble -t-il d'une enorme logistique et de moyens pour se renseigner et ramener des gens sur l'ile!! Il y a aucun hasard ds le fait que le pere de locke soit sur l'ile se sont les autres qu'ils l'ont ramené volontairement. nan dslé mais je ne crois qu'il soit sortit de a boite magique kom le lapin sort du chapeau...
shaman Membre	# Posté le: 24 Mar 2007 19:22:31 Il est clair que Ben fait croire à Locke, et à nous par la suite, que c'est le destin, qu'il y a effectivement une boite magique qui ferait apparaitre des protagonistes de leurs vies passées, ou leurs désirs (mais je ne pense pas que Locke desirait retrouver son père). Il y a là une machination qui à ce stade de la série, ne fait rien connaitre d'elle méme, on est dans le vague. N'oublions pas que Ben est un fabuleux menteur. Il y a toujours été question de manipulation. Pourtant il semble avoir besoin de Locke pour comprendre certains mystères de l'ile. Il n'y a pas de magic box, Locke est perdu dans sa foi, et Ben en profite.
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 25 Mar 2007 20:46:49 .78tard: C'est pas un hasard du tout!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est bien ce que je pense, il n y a aucun hasard, il y a trop de coincidences pour que le hasard soit encore dans le coup. cependant cela n'exclu pas la theorie de la boite
Casimir Modérateur	# Posté le: 26 Mar 2007 10:49:27 - Edité par: Casimir au fait, vous avez vu l'oeil au beurre noir de Locke à la fin de l'épisode ? Je parie mon stock de gloubiboulga que c'est Jack qui lui a fait, après que Locke ait explosé le sous-marin.... Pourquoi manque t'il cette partie ? C'est probablement une scène coupée au montage que l'on reverra ultérieurement. Dans un sens, cela favorise la possibilté que Locke ait caché le sous-marin et ait explosé le quai. On retrouverait le sous-marin dans un prochain épisode, et on aurait droit à un petit flashback qui expliquerait pourquoi Locke était trempé, et comment le fait que Jack lui colle une beigne aurait fait mordre l'hameçon aux Autres... Un autre détail, Cooper a lui aussi une bouteille de whisky comme celle de Widmore. Ce fameux whisky d'un général écossais, qui vaut plus que le salaire de ses employés. Widmore s'était servi un verre, et avait laissé l'autre vide pour humiller Desmond et refuser la demande en mariage de Penelope. Ici, Cooper se sert un verre, puis sa main tremble quand Locke lui pose la question de s'il a tué Talbot. Ensuite, il le pousse par la fenêtre... Par ailleurs, comment se fait il que Sawyer avait cette bouteille ? Desmond Charlie et Hugo se sont l'a bu. Et si Cooper voyageait dans l'avion ? Cela expliquerait comment il a atterri sur l'Ile. Peut être avait il embarqué le vol 815 pour suivre Locke, était dans la partie arrière de l'avion, et fut enlevé par les Autres...
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 26 Mar 2007 18:03:37 Peut être avait il embarqué le vol 815 pour suivre Locke, était dans la partie arrière de l'avion, et fut enlevé par les Autres... : ouais c'est possible mais ca serait quand meme etonnant que locke ne l'ait pas vu. Par contre j'ai bien aimé la theorie sur locke, comme quoi il aurait caché le sous marin, c'est vrai qu'a priori il n'y avait pas de raison pour qu il soit trempé. Je sais pas si j'ai halluciné mais il me semble que lorsque ben est sur son lit et demande à locke de le mettre sur sa chaise roulante, j'ai eu l'impression que ben avait les yeux noirs comme locke dans le reve de claire, mais là les 2 yeux noirs et non pas un oeil blanc et un noir. Alors j'ai déconné ?
Casimir Modérateur	# Posté le: 27 Mar 2007 08:49:15 Il y a pas mal de topics concernant ce sujet sur les forums US. Néammoins, je pense plutot que c'est un truc subliminal pour nous impressionner. Enfin bon, on sait jamais.
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 27 Mar 2007 17:49:00 ouais... étrange faudra que j reregardde cette scène
John Locke Membre	# Posté le: 1 Avr 2007 17:28:20 pas mal le truc du sous marin, car on remarque d'une par que locke en tre dans le sous marin, qu'il est trempé par la suite... et que donc, y'a des choses bizarres!
Ronchon Membre	# Posté le: 2 Avr 2007 12:46:27 Salut les copains. Bon, après quelques mois de silence, je la ramène, parce qu'enfin on en revient au propos des deux premières saisons, à savoir: qui sont-ils et que font-ils là tous ces gens qui changent de personnalité, les bons et les méchants, ceux qui jouent au chat et ceux qui croient être des souris. Bon, cet épisode et déjà le précédent me ramènent à ma petite théorie que j'avais pondue à la fin de la première saison. Les flash-back !!! Tout semble indiquer, si l'on analyse quelques éléments proposés dans ces deux épisodes que les flash-back sont de plus en plus sujet à caution. C'est à dire que ces flash-back censés représenter la mémoire des personnages sont altérés et je dirais même plus qu'ils sont fabriqués (lavage de cerveau). Lorsque Ben raconte le passé de Locke (comment le connaît-il ?) ce n'est pas des faits qu'il a appris mais ( selon moi) c'est ce que le lavage de cerveau a introduit dans la mémoire de Locke. Ce lavage de cerveau utilise des décors et des figurants. Pour les décors on se souvient que Michael et Claire se sont retrouvés dans un même bureau mais l'un supposé aux US et l'autre en Australie. Cooper lui, est un comparse utilisé pour fabriquer le passé de Locke. Sa présence sur l'île suggérerait, (contrairement à ce que je pensais alors) que le lavage de cerveau se pratique sur l'île. D'ailleurs on a pu observer une séance de lavage de cerveau sur le petit copain d'Axel. Le mec borgne juste avant de se faire griller apporte une nuance (faudrait retrouver la phrase exacte) à la notion de "good" et de "bad" qui semblerait indiquer que les rescapés sont les rebuts d'une expérience, qu'ils n'auraient pas satisfait aux tests. Ce qui signifierait que tout ce beau monde au départ rescapés et "autres" faisaient partie d'un même groupe. Bon tout ça n'explique pas le crash mais au moins ça a le mérite de tenter de donner une réponse cohérente aux multiples coincidences qui parsèment le passé des personnages. Ca peut également expliquer le bouteille de whisky, accessoire utilisé lors du lavage de cerveau. Bon là je me tire quelques semaines loin de mon ordinateur et d'Internet, alors ne soyez pas surpris si je ne répond pas (tout de suite) aux railleries que vous allez me prodiguer. PS: j'ai pas encore vu le 14
jesus Membre	# Posté le: 2 Avr 2007 13:23:40 Tu vas kiffer le 14 pour moi c'est le meilleur de la saison, il est même mieux que le 13 je trouve avec un cliff terrible.
Casimir Modérateur	# Posté le: 2 Avr 2007 13:50:28 - Edité par: Casimir Youhou, Ronchon is back ! Ça m'étonnait, avec toutes les coïncidences qui recommencent à parsemer Lost, que tu ne reviennes pas par ici plus souvent ! Le lavage de cerveau existe officiellement dans Lost depuis qu'on a vu la chambre 23. Donc, une manipulation des flashbacks et de la mémoire est possible. Le crash semble réel, on l'a vu depuis la position des Autres, on a vu Ben envoyer Goodwin et Ethan sur place, etc... Pour moi, Ben joue peut-être avec un as dans la manche, si on considère qu'il utilise peut être Smokey pour lire la pensée des disparus, et qu'il peut aussi peut-être la modifier ou hypnotiser. Autrement, je trouve difficile, mais pas impossible, à Ben d'enlever un par un les différents persos pour modifier leur conscience. En revanche, cela serait plus facile de dire que le monstre a pu accéder au campement transformé en Vincent, ou a surpris, hypnotisé puis fait oublié sa rencontre avec chaque perso important. Dans un sens, cela expliquerait pourquoi Locke dit avoir vu une lueur blanche et non un nuage noir, chose que Smokey lui aurait gravé dans le cerveau. Néammoins, si ils sont capables de laver le cerveau, pourquoi Ben n'enlève t'il pas simplement Jack, lui lave le cerveau et lui ordonne de l'opérer ? Enfin bon, j'arrête mon délire, je suis juste content de revoir Ronchon sur le forum, j'aimerais juste qu'il passe plus souvent pour qu'on se tape de vrais gros speachs...
Ronchon Membre	# Posté le: 2 Avr 2007 14:12:39 Bon, deux suppositions en guise de pistes d'explication. D'un côté un groupe de gens recrutés se retrouvent sur une île pour y effectuer mais également subir des expériences. Parmi ceux-là, un certain nombre n'arrivent pas à s'adapter, foire les expériences ou deviennent carrément hostiles au projet. On les considèrent comme un rebut. Que faire d'eux ? Et justement à ce moment là, un avion se crashe sur l'ile. On se rend sur les lieux et l'on constate qu'il n'y a pas de survivants. Alors: idée; ces gens dont on ne savait pas trop quoi faire, on leur inflige, stade final, un méga lavage de cerveau en leur faisant croire qu'ils sont les rescapés du crash, on leur invente un passé, on les dispose sur les lieux de la catastrophe. Pour vérifier que tout se passe bien, on infiltre parmi eux Ethan… Etc… Bon je vais prendre une aspirine.
Casimir Modérateur	# Posté le: 2 Avr 2007 14:56:12 Pas mal, mais si ils sont considérés comme rebut, c'est qu'ils ne représentent pas d'intérêt, il n'y a rien à en tirer, non ? Pour moi, le seul intérêt serait de faire une expérience type sociale, pour éprouver la coopération et l'instinct de survie des disparus, en profitant du crash comme instant zéro pour l'expérience. Pourquoi alors Ben a t'il besoin faire tout ce montage s'il a besoin des talents de chirurgien de Jack ? (Regarde l'épisode 14 à ce sujet) Néammoins, il est vrai qu'à ce jour le lavage de cerveau est la seule explication rationnelle aux coïncidences de Lost, et pouvant expliquer sans parler d'énorme coïncidences les relations entre les disparus. (il reste quand même les nombres, le monstre, l'anomalie magnétique, les hieroglyphes, les squelettes d'Adam et Ève,........,et le voyage mental dans le temps de Desmond, même si ce dernier pourrait avoir subi les effets secondaires d'un lavage de cerveau)
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 6 Avr 2007 19:14:09 vous pensez vraiment que jack aurait subit un lavage de cerveau? dans ce cas là, il serait censé croire qu'il est né sur l'ile et qu'il a toujours été un autre? perso je trouve cela curieux car lorsque que kate voit jack dans le village des autres, il se rapelle très bien d'elle et lui dit qu'il ne peut pas repartir, il se souvient très bien de son histoire avec les disparus c'est bizarre comme lavage de cerveau non ??