Forum Lost Les Disparus - Théorie du behaviorisme

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SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 04:25:57 - Edité par: SlipKoRn Voici une théorie que j'ai postée il y a plus d'un mois sur d'autres forums... Certains points sont évidemment à revoir puisqu'entre temps, de nouveaux indices sont apparus dans les derniers épisodes et sur le site de la fondation Hanso... J'ai essayé de me documenter un maximum afin de pondre quelque chose de cohérent... Je vous laisse seuls juges... Si vous avez des questions n'hésitez pas, j'essayerai de vous répondre du mieux que je peux... Pour ceux qui n'ont pas envie de tout lire, voici un petit résumé de ma théorie : Les survivants du crash du vol 815 ont été amenés sur l'île pour être les sujets (parmi d'autres) d'une expérience visant à étudier le comportement humain. Cette expérience est menée sur l'île par la fondation Hanso, qui utilise l'initiative Dharma comme façade pour en justifier la nature philantropique. Cette expérience est essentiellement basée sur les principes du comportementalisme (ou "behaviorisme") et a pour but de mettre au point une science appliquée du comportement humain, en expérimentant d'une part, une société utopique dépourvue de liberté humaine, et la cohésion sociale d'un groupe de personnes dont le passé de chacun est étroitement lié à celui des autres d'autre part... L'initiative Dharma Tout commence en 1970, par la création de l'initiative Dharma par Gérald et Karen Degroot, deux thésards de l'université du Michigan. Le nom « Dharma » est inspiré de l'« équilibre du Dharma » en Hindouisme. Leur objectif est de créer un centre de recherche à grande échelle afin d'améliorer la condition humaine. Leur beau projet philantropique sera en grande partie financé par la fondation Hanso, qui depuis de nombreuses années, finance des projets de recherche sociale et scientifique. Quelques années plus tard, des chercheurs de Dharma ont tourné leur attention vers une île volcanique du pacifique sud et ont vu dans ce territoire vierge l'endroit rêvé pour y établir un centre de recherche dans lequel ils pourraient effectuer leurs expériences en toute liberté, loin des regards indiscrets du reste du monde. Cette île est en effet une mine d'or pour les chercheurs de l'initiative Dharma. Elle possède notamment des propriétés éléctromagnétiques uniques, ainsi qu'un micro-climat tropical/océanique particulièrement intéressant pour les études météorologiques. Grâce aux aides financières de la fondation Hanso, le groupe Dharma peut enfin concrétiser son projet de centre de recherche. Ils se rendent sur l'île et y construisent six stations, six laboratoires de recherche répartis à différents endroits de l'île, chacune spécialisée dans un domaine de recherche différent : Station 1 : Psychologie Station 2 : Para-psychologie Station 3 : Electromagnétisme Station 4 : Zoologie Station 5 : Météorologie Station 6 : Utopie sociale Cette répartition reste hypothétique bien sûr. Seules la station 3 (le cygne) consacrée à l'éléctromagnétisme et celle consacrée à la zoologie ont déjà été montrées dans les épisodes de la saison 2, ainsi que leur logo. Etant donné que ces stations sont alimentées en courant éléctrique, on peut supposer qu'elles sont reliées entre elles par un réseau souterrain de cables éléctriques. Les six stations sont donc peut-être reliées à un "centre de recherche", à la manière d'un réseau en étoile. Le behaviorisme Pour avoir une idée générale des objectifs premiers de l'initiative Dharma, il faut aller chercher dans les idées qui ont inspiré ses fondateurs. D'après le film « Orientation », ces idées sont celles de B.F. Skinner, l'un des psychologues les plus renommés et à la fois l'un des plus controversés du 20e siècle. Il est considéré comme étant le fondateur du behaviorisme. Le behaviorisme est un courant de pensée en psychologie qui vise à appliquer les connaissances de la science au comportement humain, afin de mettre au point une science appliquée du comportement. Selon le behaviorisme, le comportement humain ne dépend pas des états intérieurs, de la conscience et des sentiments, mais bien de l'environnement dans lequel l'humain évolue ! Pour étudier scientifiquement le comportement des organismes vivants, il faut donc étudier leurs relations avec l'environnement. L'apprentissage dans le monde animal offre d'ailleurs un terrain de recherche privilégié, dans la mesure où il se prête à l'expérimentation. L'un des ouvrages les plus parlant de B.F. Skinner en rapport avec Lost, est sans aucun doute « Par delà la liberté et la dignité » (1971), ouvrage dans lequel il expose ses conceptions de l'homme et de la science. En voici la préface : « Pour Skinner, il faut aborder plus efficacement le comportement humain pour pouvoir faire face aux problèmes terrifiants dans le monde d'aujourd'hui. Les notions traditionnelles de liberté et de dignité doivent être radicalement repensées. Au lieu de plaider pour la liberté et la dignité de la personne, nous devons plutôt porter notre attention sur l'environnement physique et social dans lequel les gens vivent. C'est l'environnement qu'il faut changer, plutôt que l'homme lui-même. Une technologie du comportement capable de résoudre nos problèmes en changeant le monde dans lequel les gens vivent, pose à son tour, des questions inquiétantes. Les hommes deviendront-ils des robots ? Ou des victimes ? Ou des spectateurs passifs ? Qui planifiera le meilleur des mondes de l'avenir ? Pouvons-nous compter sur la bienveillance du planificateur, ou une technologie du comportement débouchera-t-elle inévitablement sur une nouvelle forme de tyrannie ? » L'un des objectifs du groupe Dharma est donc de mettre au point <u>une science appliquée du comportement</u> (l'équivalent de la biologie ou de la physique mais pour le comportement humain), en observant ses mécanismes dans des conditions contrôlées. Selon le behaviorisme, l'environnement (l'île dans le cas présent) joue un rôle actif dans la détermination du comportement. « Une analyse expérimentale du comportement offre des avantages comparables. Quand nous avons observé les mécanismes du comportement dans des conditions contrôlées, nous pouvons plus aisément les retrouver à l'œuvre dans la vie réelle. » Le choix de l'île n'est évidemment pas innocent. C'est l'endroit idéal pour aménager un environnement dans lequel l'individu acquiert rapidement un comportement efficace et continue à l'exploiter. « La punition est très courante dans la nature, et nous apprenons beaucoup de choses sous son action. L'enfant qui court trop vite trébuche et se blesse ; s'il touche une abeille, il se fait piquer ; s'il retire l'os à un chien, il se fait mordre ; et il apprend à ne plus recommencer. C'est essentiellement pour éviter diverses formes de punitions naturelles que l'homme a construit un monde plus confortable et moins dangereux. » Cette citation illustre bien le choix de l'initiative Dharma d'expérimenter son utopie sociale sur l'île. Les personnes qui participent à l'expérience sont soumises à un environnement plus ou moins dangereux, dans lequel ils apprennent mieux à acquérir un comportement efficace. A noter que le choix d'un enfant pour ce type d'expérience est tout indiqué car il a tout à apprendre et se retrouve plus facilement sous le contrôle de son environnement. Un autre ouvrage assez proche du premier et également très parlant de B.F. Skinner est à retenir : « Walden 2 - communauté expérimentale » dont voici la préface : « Walden 2, une communauté expérimentale, est un roman utopique écrit en 1948 par B.F. Skinner, chercheur américain en science du comportement, qui fut l'un des auteurs les plus importants de la psychologie expérimentale au 20ème siècle. Dans ce roman, il décrit une communauté reposant sur un mode de vie idéal construit à partir des connaissances scientifiques sur le comportement humain. Le principe majeur de la démarche est d'expérimenter scientifiquement pour déterminer les meilleures options dans l'établissement des règles sociales, économiques et politiques. » Pour Skinner, si on veut construire une communauté utopique, il faut connaître le mécanisme, les lois qui déterminent le comportement. Dans la mesure où les comportements dépendent de l'environnement, la question est donc de savoir quel environnement il faut construire pour obtenir une société utopique. « Pourquoi ne pas réunir une poignée de gens et créer quelque part un système social qui fonctionnera vraiment ? À bien des égards, la manière dont nous vivons aujourd'hui est complètement absurde. Pourquoi ne pouvons-nous rien faire pour y remédier ? Pourquoi ne nous entêtons-nous pas à faire quelque chose pour y remédier ? » Cette citation illustre à nouveau très bien le projet utopique de l'initiative Dharma. Les behavioristes partent du constat que la science et la technologie ont changé le sort de l'humanité dans de très nombreux (...)
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 04:29:10 - Edité par: SlipKoRn (...) domaines en quelques siècles, et que le seul domaine dans lequel les humains sont exactement pareils depuis des siècles et des siècles, ce sont leurs comportements, parce que c'est le seul domaine dans lequel on n'applique pas les connaissances de la science. Plus d'infos : http://perso.wanadoo.fr/arts.sombres/WALDEN2.HTM http://perso.wanadoo.fr/arts.sombres/skinner_societe.htm Parallèle avec Lost Maintenant, voici quelques hypothèses à propos de Lost : A la base, l'initiative Dharma est bel et bien une organisation à but philantropique et sa vision utopique d'un monde meilleur repose sur de bonnes intentions. Quelques temps après avoir établi leur centre de recherche sur l'île, débuté leurs expériences et fait des découvertes intéressantes, ils en ont perdu le contrôle. Ou plus exactement, quelqu'un d'autre en a pris le contrôle ! Et aujourd'hui, le projet Dharma tel qu'il avait été conçu au départ n'est plus qu'un champs de ruine et a totalement changé d'orientation. Qui aurait pris le contrôle du projet Dharma ? D'après moi, il s'agit de la fondation Hanso ! C'est eux qui ont financé le projet. D'après le film « Orientation » et le site de la fondation Hanso, Alvar Hanso n'est autre qu'un magnat de la munition, qui a longtemps fourni en armes des mouvements de résistance durant la seconde guerre mondiale. Est-ce qu'un homme comme lui financerait des projets de recherche scientifique et sociale uniquement par philantropie? Ca m'étonnerait fort. Il suffit de jeter un coup d'œil rapide sur les projets de recherche mentionnés sur le site web de la fondation Hanso : http://www.thehansofoundation.org Life-Extension Project : projet visant à augmenter l'espérance de vie. Electromagnetic Research Initiative : recherches en éléctromagnétique. Quest for Extra-Terrestrial Intelligence : recherche de l'existence d'une intelligence extra-terrestre. Mathematical Forecasting Initiative : prévisions mathématiques. Cryogenics Development Imperative : étude de l'utilisation des substances à de très basses températures. Juxtapositional Eugenics Development Institute : recherches en ingénierie génétique. Accelerated Remote Viewing Training Facility : centre d'entraînement de perceptions extra-sensorielles (parapsychologie). Il me paraît clair que des projets d'une telle nature financés par un fabricant de munitions n'ont rien de philantropique. Ce qu'à fait la fondation Hanso en réalité, c'est financer leurs propres projets en profitant du bien fondé de l'initiative Dharma et de ses idées utopiques et philantropiques. Puis elle en a pris le contrôle afin de pousser plus loin les expériences et explorer des domaines de recherche bien plus sujets à des questions éthiques. Au final, l'initiative Dharma n'est plus que la partie visible de l'iceberg ! Elle n'est plus qu'une simple façade. La fondation Hanso a utilisé l'initiative Dharma comme couverture, pour pouvoir mener ses propres expériences sans la moindre barrière ! On ne sait pas encore quel est le but de ces expériences, mais ça a plutôt la couleur d'une quête de pouvoir et de domination... Depuis la prise de contrôle des expériences par la fondation Hanso, certaines stations de l'île ont alors totalement changé de fonction. La station 3 qui a l'origine servait de laboratoire de recherche en éléctromagnétique, est désormais consacrée aux recherches sur le comportement humain, au même titre qu'une cage dans laquelle on observe le comportement des rats. L'ordinateur de la station 3 en est un exemple : on fait croire à un individu (appelons-le Desmond par exemple) que l'île est en quarantaine et qu'une catastrophe se produira s'il n'entre pas un code toutes les 108 minutes. S'il y avait vraiment un risque de catastrophe, ça ne serait pas très prudent de laisser ce risque entre les mains d'une personne derrière un ordinateur. Il aurait suffit que Desmond reste trop longtemps endormi ou qu'il fasse une faute de frappe à la dernière seconde pour qu'une catastrophe se produise? Ca m'étonnerait fort. C'est d'autant plus douteux que le fait d'appuyer sur un bouton toutes les 108 minutes est une tâche qui pourrait être facilement automatisée. Cela montre bien que la station 3 sert désormais d'outil pour étudier le comportement humain dans un environnement particulier, et qui selon le behaviorisme, en est le facteur déterminant. Le destin de l'île ne dépend pas des survivants, c'est le destin des survivants qui dépend de l'île ! Ainsi, d'un côté de l'île, une utopie sociale est expérimentée sur des sujets dociles ou préalablement conditionnées pour obéir, de façon à avoir un contrôle total sur le système social mis en place. Et de l'autre, des expériences du même tonneau sont menées sur des sujets non-conditionnés (autrement dit, conditionnés par leur expérience de vie passée), afin de voir s'il est possible de leur imposer des comportements irrationnels et donc d'exercer sur eux un contrôle, sans devoir préalablement conditionner ces sujets (en leur effaçant une partie de leur mémoire par exemple). C'est peut-être l'étape nécessaire avant de pouvoir imposer le même type de système social au monde réel? « Une technologie du comportement capable de résoudre nos problèmes en changeant le monde dans lequel les gens vivent, pose à son tour, des questions inquiétantes. Les hommes deviendront-ils des robots ? Ou des victimes ? Ou des spectateurs passifs ? Qui planifiera le meilleur des mondes de l'avenir ? Pouvons-nous compter sur la bienveillance du planificateur, ou une technologie du comportement débouchera-t-elle inévitablement sur une nouvelle forme de tyrannie ? » (Par delà la liberté et la dignité, B.F. Skinner) L'objectif de la fondation Hanso serait de devenir le « planificateur » de l'utopie sociale dont parle B.F. Skinner. Ils tentent de mettre au point une « technologie du comportement » qui leur permettrait de faire des hommes des « spectateurs passifs » de leur propre existence, et prendraient ainsi le contrôle du monde. Ca reste une hypothèse un peu farfelue ceci dit. Mais quoi qu'il en soit, les moyens utilisés dans le cadre de cette expérience semblent assez radicaux. Les découvertes faites par l'initiative Dharma pourraient bien être l'un des moyens radicaux utilisés par la fondation Hanso. Cela pourrait par exemple expliquer l'un des événements les plus importants de la série : le crash du vol 815 ! D'abord, il me paraît clair que le crash du vol 815 n'est pas le fruit du hasard. Les probabilités pour qu'un avion se brise en deux en plein vol (trois en comptant le cockpit), et que les deux morceaux s'écrasent pile aux abords d'une plage, avec autant de survivants aux blessures superficielles, et en particulier sur cette île sont pratiquement nulles. Les scénaristes le confirment eux-mêmes : « The plane did not crash by accident. It crashed for a very specific reason. » - Lindelof. Ce crash a donc probablement été provoqué par une intervention non-naturelle. Certains disent que le crash n'a pas réellement eu lieu et que les morceaux de l'avion et les survivants ont été préalablement disséminés sur l'île. Mais d'après les producteurs de la série, tous les événements qui sont montrés se sont réellement passés. Le crash du vol 815 est donc peut-être lié aux découvertes faites par l'initiative Dharma. Et ceux qui contrôlent désormais les expériences pourraient avoir mis en oeuvre les moyens nécessaires pour « amener » l'avion sur l'île. C'est plutôt difficile à croire, mais quand on y réfléchit, ça reste quand même un excellent moyen d'amener de force des gens extérieurs sur l'île sans qu'ils le sachent et sans devoir rentrer en contact avec le monde extérieur et donc en évitant tout risque que l'île et ses expériences soient découverts. Les passagers du vol 815 ont donc été amenés sur l'île afin devenir les nouveaux sujets des expériences menées par la fondation Hanso. Ceci dit, la thèse du simple accident reste quand même la plus probable scénaristiquement parlant. Mais je vais quand même faire la supposition que les survivants ont été amenés sur l'île. En ce qui concerne les survivants de l'arrière de l'appareil, on sait plus ou moins pourquoi ils ont été amenés sur l'île. La majorité d'entre eux ont sans doute été enlevés pour devenir les nouveaux cobayes de l'utopie sociale préalablement mise en place sur l'île. Au passage, on peut dès lors identifier ceux qu'on appelle les « others » ou les « autres ». D'après moi, il y a parmi eux deux groupes de personnes : - Ceux qui mènent les expériences : des membres du groupe Dharma (ou plutôt, de la fondation Hanso si mon hypothèse est exacte), dont des scientifiques, des subalternes qui travaillent pour eux, dont Ethan et Goodwin qui se sont infiltrés parmi les survivants du crash pour dresser une liste de personnes à enlever pour pouvoir les soumettre aux expériences, ainsi que les personnes qui ont enlevé Walt. - Ceux qui subissent les expériences : il s'agit de personnes (en majorité jeunes, voire des enfants) qui ont fait l'objet d'un enlèvement dans un passé proche (...)
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 04:30:35 - Edité par: SlipKoRn (...) (des survivants de l'arrière de l'appareil) ou lointain. Ils sont enlevés puis conditionnés pour obéir à des ordres (comme celui d'enlever d'autres personnes par exemple), d'où l'intérêt d'enlever des enfants, innofensifs et plus facilement modelables à l'image de « l'humain parfaitement efficace » dans l'utopie sociale préconisée par les idées béhavioristes de Dharma, privé de sa liberté d'agir et de décider par lui-même car néfastes pour la survie de l'humanité. En ce qui concerne les survivants de l'avant de l'appareil, c'est forcément moins évident puisque l'intrigue de la série est centrée sur eux. Je pense qu'ils sont eux-aussi soumis ou destinés à être soumis à des expériences, mais dont on ne connaît pas encore la nature exacte. D'après ce qu'on a pû voir, seule Claire (et son bébé bien sûr) a fait l'objet d'un enlèvement similaire à ceux ayant eu lieu de l'autre côté de l'île. Ethan a infiltré le groupe dans le seul but d'enlever Claire et son bébé, et d'en faire de nouveaux sujets d'étude dans le cadre de l'utopie sociale mise en place de l'autre côté de l'île. Concernant Walt, il est clair qu'il constitue un sujet psychologique précieux, étant donné les événements étranges qui se produisent en sa présence. La fondation Hanso cherche sans doute à expliquer ces événements ou à prouver l'existence d'un « lien psychique » entre Walt et ceux-ci. Si l'existence d'un lien psychique pouvait être prouvée, la fondation Hanso pourrait utiliser Walt pour pouvoir prédire ou provoquer des événements déterminés à l'avance. Concernant Hurley et ses chiffres maudits : le comportement superstitieux de Hurley par rapport aux chiffres est un exemple de conditionnement skinnérien : un comportement superstitieux (la peur des nombres) est un comportement que le sujet (Hurley) répète continuellement parce qu'il a été associé à un renforçateur (la mort de son grand-père, l'incendie de sa maison etc.) qui n'a pas de lien de nécessité avec le comportement. Sachant que les scénaristes ont dit que les chiffres resteraient un mystère jusqu'à la fin de la série, il n'y a donc pas d'explication « surnaturelle » (également démenties) à rechercher. Par contre, il est possible que Hurley soit, tout comme Walt, un sujet psychologique intéressant pour déterminer s'il existe un lien réel entre Hurley et les chiffres, d'où sa présence sur l'île. Pour ce qui est des autres survivants de l'arrière de l'appareil, le mystère reste entier. On ne sait pas encore pourquoi ils ont été amenés sur l'île, mais à mon avis, leur présence sur l'île a un lien évident avec leur passé, d'où les nombreux flashbacks qu'on peut voir dans la série. Ces flashbacks permettent bien sûr de mieux connaître chaque personnage en montrant des événements déterminants de leur vie, mais ce qu'il est important de remarquer, c'est que ces événements déterminants sont directement liés avec leur présence dans l'avion : Jack : l'événement déterminant de sa vie : le conflit avec son père et la mort de celui-ci. La cause de sa présence dans l'avion : il rappatriait le corps de son père. Kate : l'événement déterminant de sa vie : l'assassinat de son père et le reste de son lourd passé lié aux nombreux crimes et délits qu'elle a commis. La cause de sa présence dans l'avion : elle se faisait rappatrier par un marshal suite à son arrestation. Locke : l'événement déterminant de sa vie : son infirmité. La cause de sa présence dans l'avion : il décide de faire un safari en Australie, mais est refusé à cause de son infirmité et doit alors rentrer à Los Angeles. Boone et Shannon : l'événement déterminant de leur vie : la mort de leur père. Cet événement les rapproche, et il s'installe entre eux une relation ambiguë demi-frère/demi-sœur. Ils rentrent à Los Angeles suite au piège qu'à tendu Shannon à Boone pour soutirer de l'argent à la mère de celui-ci. Claire : l'événement déterminant de sa vie : sa grossesse et le départ de son compagnon. La cause de sa présence dans l'avion : elle embarque suite au harcèlement d'un médium qui insiste mystérieusement pour qu'elle élève seule son enfant. Michael et Walt : l'événement déterminant de leur vie : les dix ans de privation de son fils pour Michael, et la mort de sa mère pour Walt. La cause de leur présence dans l'avion : Michael ramenait Walt avec lui, car son père adoptif ne voulait pas l'élever à cause des événements étranges apparement liés à sa présence. Jin et Sun : l'événement déterminant de leur vie : l'animosité qui survient dans leur couple lorsque Jin décide de travailler pour l'organisation mafieuse du père de Sun. La cause de leur présence dans l'avion : ils prennent l'avion pour fuir cette organisation. Charlie : l'événement déterminant de sa vie : sa dépendance à la drogue et la dissolution de son groupe. La cause de sa présence dans l'avion : il se rend chez son frère pour lui demander de réintégrer le groupe mais rentre bredouille. Sawyer : l'événement déterminant de sa vie : la mort de ses parents. La cause de sa présence dans l'avion : il se rend en Australie afin de tuer l'homme qu'il croit responsable de la mort de ses parents, puis rentre aux Etats-Unis suite à des ennuis avec la justice. De plus, au fur et à mesure des épisodes, des liens troublants se dessinent entre les personnages. Les exemples sont nombreux, mais le plus frappant c'est l'accident de voiture entre le père de Shannon et la future femme de Jack. Il semblerait que le destin de chacun des survivants soit étrangement lié. Ces liens ont peut-être une importance cruciale pour comprendre pourquoi eux ont été « choisis » et pas d'autres. Et je suis prêt à parier que d'autres liens apparaîtront dans les prochains flashbacks. Plus d'infos sur les liens entre les personnages : http://tviv.org/wiki/Lost/Character_Connections En tout cas, d'une manière générale, il me paraît clair que les survivants du crash sont les sujets d'une expérience, et que leur passé (et les connexions qui existent entre celui de chacun) est un élément-clé pour celles-ci. A mon avis, il s'agit toujours et encore d'expériences de type behavioristes destinées à mettre au point une science du comportement, en étudiant le lien entre le passé des survivants et leur comportement sur l'île. Ceci dit, pour pouvoir observer le comportement des survivants, il faudrait que ceux qui mènent les expériences puissent observer les moindres faits et gestes des survivants, ce qui est peut-être le cas ? L'un des projets de la fondation Hanso est le « remote-viewing » (vision à distance). Le remote-viewing permet de déterminer à l'aide de perceptions extra-sensorielles des cibles situées à distance. C'est peut-être lié aux voix qui chuchottent dans la jungle ? Les voix qui chuchottent sont peut-être celles d'« espions-mediums » qui auraient la capacité de localiser les survivants et peut-être même de les « observer » à distance ? Plus d'infos sur le « remote-viewing » : http://www.paranormal-info.com/Remote-viewing-CIA-et.html Bon, je reconnais que le « remote-viewing » c'est un peu tiré par les cheveux, même si c'est écrit noir sur blanc sur le site de la fondation Hanso. Ce dont je suis certain en tout cas, c'est que les survivants sont observés. Les retranscriptions des chuchottements vont d'ailleurs tout à fait dans ce sens : http://www.lostlinks.net/whispers.htm L'ordinateur de la trappe rentre évidemment aussi dans le cadre d'expériences behavioristes et du conditionnement opérant. L'ordinateur est en fait un dispositif expérimental destiné à expliquer de manière scientifique le comportement humain dans des conditions contrôlées. Le fait d'entrer le code et d'appuyer sur le bouton est un comportement opérant, renforcé par le fait qu'une catastrophe se produira si le code n'est pas entré dans les temps, et qu'une catastrophe s'est déjà produite dans le passé, d'où le "Quarantaine" écrit sur la porte de la station et la partie coupée du film "Orientation", qui dissuaderait les sujets de l'expérience à sortir de la station ou à utiliser l'ordinateur pour autre chose qu'entrer le code. Ca colle parfaitement avec le principe behavioriste selon lequel le comportement humain dépend de l'environnement (la station). (...)
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 04:31:43 - Edité par: SlipKoRn (...) Autres questions/hypothèses De nombreuses questions restent sans réponse : Le monstre : il s'agit peut-être d'un dispositif mécanique expérimental permettant de "tester" les réactions des survivants, ou éventuellement d'un système de sécurité destiné à dissuader les survivants de s'aventurer dans certaines zones de l'île (moins probable). Les survivants de l'arrière de l'appareil ont peut-être eux aussi été confrontés à ce soi-disant monstre. Les apparitions/visions étranges : le plus étrange, c'est que ces apparitions/visions sont directement liées au passé de certains survivants (ou même à leur présence dans l'avion !) : le père de Jack (sa mort est la cause de sa présence dans l'avion), le cheval de Kate (a provoqué l'accident qui lui a permis de s'évader jusqu'en Australie pour être ensuite rappatriée par le marshal), les chiffres d'Hurley (cause apparente de sa présence sur l'île), la chaise roulante de Locke (renvoyé chez lui à cause de son infirmité), etc… Ces apparitions rentrent peut-être dans le cadre des expériences (les sujets sont confrontés au symbole de leur présence dans l'avion et donc sur l'île)… Si ces apparitions sont « provoquées », c'est sans doute que la fondation Hanso connaît bien leur passé ! Les ours polaires : leur présence est probablement liée aux expériences en zoologie (on en voit dans le film « Orientation » au moment où ils citent la zoologie). Ils ont probablement été amenés sur l'île afin d'en étudier le comportement dans un milieu naturel totalement différent de leur milieu d'origine (un peu comme les survivants du crash finalement). A ce titre, je ne pense pas que Walt ait pû matérialiser ces ours grâce à un « pouvoir surnaturel ». Comme dit plus haut, je pense que la fondation Hanso cherche justement à savoir s'il existe un « lien psychique » à défaut de coïncidences troublantes. Concernant Rousseau : il semble que son bateau ait été « amené » sur l'île lui-aussi (par l'intermédiaire d'un étrange signal radio cette fois). Son enfant (Alex) a probablement lui-aussi été enlevé pour intégrer l'utopie sociale mise en place sur l'île. Par contre, on ne sait toujours pas pourquoi elle a tué le reste de l'équipage, soi-disant contaminé par une mystérieuse maladie. Le Black Rock : selon Locke, il s'agirait d’un bateau d’esclaves provenant du Mozambique. Selon d'autres personnes, il s'agirait d'un bateau contenant des bagnards envoyés en Australie (plus probable pour des raisons historiques et géographiques). Il est possible que le navire se soit échoué si loin à l'intérieur des terres à cause d'un typhon ou d'un tsunami. Concernant Desmond : son bateau s'est probablement échoué sur l'île pour les mêmes raisons que le crash du vol 815. Il a été amené sur l'île et entraîné dans la station 3 par un certain Kelvin, pour devenir un nouveau sujet aux expériences de conditionnement opérant. La découverte par les survivants du crash de la station était une occasion unique pour pouvoir enfin sortir de son isolement permanent. Le Beechraft : il appartiendrait à des trafiquants d'héroïne en provenance du Nigeria. Son crash serait problement accidentel bien que lié aux fluctuations éléctromagnétiques de l'île. Sources La fondation Hanso : http://www.thehansofoundation.org Behaviorisme : « Par delà la liberté et la dignité » (B.F. Skinner), 1971 « Walden 2 - communauté expérimentale » (B.F. Skinner), 1952 http://wwwens.uqac.ca/~pminier/act1/behavio.htm http://edelassus.free.fr/courspsy2/node20.html http://www.ibe.unesco.org/international/Publications/Thinkers/Thinkers Pdf/skinnerf.pdf http://fr.wikipedia.org/wiki/Burrhus_F._Skinner Hindouisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme Eugénisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme Remote-viewing : http://www.paranormal-info.com/Remote-viewing-CIA-et.html Informations sur Lost : http://www.lostlinks.net/ http://boogadave.free.fr/LOST/
jack Modérateur	# Posté le: 4 Jan 2006 10:35:08 bien bien...pas mal de lecture et des info assez complètes....Bravo....Par contre qu'en est-il pour toi de la rencontre Desmond/jack?....Coincidence pré crash?...
Ronchon Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 11:07:22 - Edité par: Ronchon SlipKoRn Alors là, CHAPEAU. J'adhère parfaitement à ta théorie, d'autant qu'elle recoupe celle(s) formulée dans ce forum il y a déjà quelque temps: http://www.lesdisparus.com/lost/forum/12_344_0.html et plus récemment dans la polémique autour de: http://www.lesdisparus.com/lost/forum/12_381_0.html Néanmoins, je te suggère d'éditer ton texte (s'il est encore temps) en l'effaçant de ce topic et en le déplaçant dans la rubrique "Spoiler". Il fait, en effet, appel à des informations délivrées dans les épisodes non encore diffusés en France. Je te donne rendez-vous dans un topic que je crée: A propos de la Théorie du behaviorisme
Hurleyfan Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 11:39:47 Wa nan, trop déçu, le vieux délire... J'espère que c'est pas ça quand même... M'enfin, ça c'est du sujet, tu dis plein de choses, mais ce serait vraiment tout pas bien si c'était vrai...
jack Modérateur	# Posté le: 4 Jan 2006 16:26:11 Donc Dharma viendrait de l'hindouisme..Mais savais-tu que le chiffre 108 est le chiffre sacré du bouddhisme?..Il symbolise les 108 désirs qu'a tout etre humain......sacré mélange que nous ont pondu les scénar...Vraiment!...
Hurleyfan Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 17:59:45 J'ai pas vu la saison 2, mais c'est ça le film de Dharma? http://www.thehansofoundation.org/dharma.html
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 18:10:15 C'est évidemment plus facile de dire que ma théorie est un délire si tu n'as pas vu la saison 2... Si je ne l'avais pas vue non-plus, je me dirais aussi "mais qu'est-ce qu'il va chercher là?"... Concernant les chiffres : pour moi il ne fait aucun doute que les chiffres n'ont aucun sens en eux-mêmes... Ils apparaîssent n'importe où et n'importe quand dans la série... Je pense qu'ils servent juste à renforcer l'intrigue ! D'ailleurs, lorsqu'on a demandé à Damon Lindelof ce que les nombres signifiaient, il a répondu : "I think that that question will never, ever be answered. I couldn't possibly imagine (how we would answer that question)"
Anonyme	# Posté le: 4 Jan 2006 18:11:10 Yep.....
John Locke Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 18:21:25 Pas mal les copier-coller à 4h30! lol Personnellement, je pense que la vérité de LOST tient à peu prés à ça, en tout cas, on sait pourquoi DHARMA était sur cette île, et pourquoi Hanso l'a financée... Mais je reste sceptique sur le fait que nos héros puissent être de simples sujets, pistés toute leur vie... Ca me parait énorme... Je penche soit pour quelque chose de moin compliquée, soit pour quelque chose de plus simple (pas tout à fait la même chose, mais chuuut, je me tais pour le jeu.......) Et ce qu'a dit ce bon John Locke sur l'experience? T'en fais keuwa? PS: j'suis pas vraiment d'accord avec les trucs d'observation à distance, car c'est grotesque ce genre de truc...
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 18:56:30 - Edité par: SlipKoRn "Bon, je reconnais que le « remote-viewing » c'est un peu tiré par les cheveux, même si c'est écrit noir sur blanc sur le site de la fondation Hanso. Ce dont je suis certain en tout cas, c'est que les survivants sont observés." Oui, comme je dis, le remote-viewing c'est grotesque... C'est en voyant le dernier épisode de la saison 2 (celui qui se termine avec le "Dad?") que j'en ai déduit que les survivants étaient observés... Le message "Hello?" apparaît juste au moment où Locke et Eko visionnent la partie manquante du film "Orientation" (qui interdit justement d'utiliser l'ordinateur pour communiquer avec l'extérieur) et où Michael examine l'ordinateur... Ca me paraît beaucoup trop gros comme coïncidence... C'est pour ça que j'en déduis que les survivants sont observés d'une manière ou d'une autre (en tout cas dans la station)... Je ne dis pas que les survivants ont été observés toute leur vie... Ils ont très bien pû s'écraser sur l'île, puis ensuite seulement, Dharma (ou la fondation Hanso, c'est comme tu veux) s'est documentée sur les personnes ayant survécu, pour connaître leur passé dans les grandes lignes... Le hic, c'est que plus la série avance, et plus on découvre des connexions entre les personnages (celle entre la future femme de Jack et le père de Shannon est assez énorme) et il y en aura encore bien d'autre du même tonneau... C'est pour ça que j'émets l'hypothèse selon laquelle ils ont été choisis pour être amenés sur l'île... En plus, il semblerait que des personnes soient intervenues pour que certains survivants soient présents dans l'avion : - Le medium insiste pour que Claire prenne l'avion et lui donne même son ticket... - L'homme chez qui Kate trouve refuge en Australie la dénonce et elle est rappatriée par le marshal (sur l'image postée sur le site de la fondation Hanso, on peut voir une lettre de Dharma adressée au Dr. Ray Mullen, qui n'est autre que l'homme qui a hébergé Kate)... - Un type qui bossait à l'agence à laquelle s'adresse Locke pour faire son safari a refusé qu'il y participe à cause de son handicap et lui paye son billet de retour (le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il y aura eu droit à son safari)... - C'est la CIA qui donne à Sayid son billet d'avion suite à sa collaboration pour empêcher une attaque terroriste... - Sawyer est renvoyé à Los Angeles sous l'ordre des autorités australiennes qui lui interdisent de remettre les pieds sur le territoire australien suite à ses démelés avec la justice... - Brian Porter, le mari de l'ex-femme de Michael refuse de garder Walt à cause des événements étranges qui se produisent en sa présence... C'est lui qui donne les billets d'aller-retour à Michael... Je reconnais que l'hypothèse du complot a l'air assez farfelue, mais tout de même... Je garde qd même en tête l'idée que les survivants ont été choisis d'une manière ou d'une autre pour être amenés sur l'île...
John Locke Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 20:56:47 Oui, comme je dis, le remote-viewing c'est grotesque... C'est en voyant le dernier épisode de la saison 2 (celui qui se termine avec le "Dad?") que j'en ai déduit que les survivants étaient observés... Le message "Hello?" apparaît juste au moment où Locke et Eko visionnent la partie manquante du film "Orientation" (qui interdit justement d'utiliser l'ordinateur pour communiquer avec l'extérieur) et où Michael examine l'ordinateur... Ca me paraît beaucoup trop gros comme coïncidence... C'est pour ça que j'en déduis que les survivants sont observés d'une manière ou d'une autre (en tout cas dans la station)... Mise en scène mon ami! Quand aux billets d'avion oui, c'est vrai, même si le truc de Ray Mullen est un faus, j'pense (casimir ou ronchon vous l'aviez deja sorti, non? qu'en pensez vous?)
SlipKoRn Membre	# Posté le: 4 Jan 2006 23:08:08 Oui, peut-être que le truc de Ray Mullen est faux, mais quand ça vient d'un site officiel je le prends quand même, surtout si ça confirme mon hypothèse ! Tout ce que j'essaye de faire, c'est de récolter des indices et de trouver une cohérence entre eux... Exemple : le film "Orientation" de Dharma cite B.F. Skinner et l'utopie sociale comme domaine de recherche... Les "others" dressent une liste de gens à kidnapper et Goodwin dit "Nathan n'était pas quelqu'un de bien, c'est pour ça qu'il n'était pas sur la liste"... J'en déduis qu'une utopie sociale est expérimentée sur l'île, et c'est pour cela que seuls les "gens biens" (les enfants en particulier) sont enlevés...
Ronchon Membre	# Posté le: 5 Jan 2006 10:32:34 - Edité par: Ronchon SlipKoRn Je t'avais proposé de poursuivre la discussion sur un autre topic: A propos de La théorie du behaviorisme Ce n'était par pour m'accaparer la paternité des échanges, mais pour nous réfugier dans une zone "spoiler" de façon à éviter d'offrir des révélations à ceux qui se réservent à la diffusion de la saison 2 sur TF1, (cf. la réaction de "Hurleyfan"). Puisque tu préfères rester sur tes terres allons-y. Néanmoins, je me contenterai de n'évoquer ici que ce qui concerne la saison 1. Je t'ai écrit que j'adhérais à ta théorie sur le POURQUOI: la raison de la présence de nos rescapés sur l'ile et à la nature des manifestations mystérieuses auxquelles ils sont confrontés (en particulier grâce aux informations apportées par les épisodes diffusés aux U.S). En ce qui concerne le COMMENT qui constitue l'essence même de la dramaturgie de la série, j'ai évoqué à plusieurs reprises sur ce forum une théorie qui prend en compte l'écriture filmique des épisodes. Tu dis: Ce crash a donc probablement été provoqué par une intervention non-naturelle. Certains disent que le crash n'a pas réellement eu lieu et que les morceaux de l'avion et les survivants ont été préalablement disséminés sur l'île. Mais d'après les producteurs de la série, tous les événements qui sont montrés se sont réellement passés. On peut peut-être accorder foi aux scénaristes lorsqu'ils affirment que tous les événements qui sont montrés se sont réellement passés. Admettons-le ! Mais à quels événements font-ils allusion ? Aux aventures de nos héros sur l'île. Et il est clair qu'au fil des épisodes nous trouvons des réponses rationnelles à ce qui au début pouvait nous faire penser au paranormal ou à la SF. Mais qu'en est-il du passé des personnages ? Les coïncidences, les personnages qui ont un passé commun direct ou indirect. Ces fameux chiffres qui ont permis à Hurley de gagner au loto et que l'on retrouve à plusieurs reprises inscrits dans l'ile. Le fait que Claire rencontre les parents adoptifs dans le même décor où Walt se voit retirer la garde son enfant. La première scène se passe en Australie, l'autre au US. Cette voiture jaune qui tel le Destin se retrouve un peu partout mêlé à des personnages qui n'ont pas de lien entre eux. Les apparitions furtives de tel ou tel personnage sur un écran de télévision. Que vient faire le reportage de Hurley gagnant au loto dans une télé Coréenne. Alors ces flash-back nous présentent-ils la vérité ? Si, on analyse ces flash-back, ils sont du type subjectif: nous pénétrons dans la tête du personnage qui se remémore des instants de sa vie. L'écriture filmographique est presque toujours systématique: soit un œil, soit un travelling en gros plan sur le visage du personnage, ponctué par une musique inquiétante. La mémoire n'est pas infaillible. Elle peut-être altérée naturellement. (cf.Freud par exemple) elle peut être manipulée par des techniques de conditionnement. Je n'en dirais pas plus dans ce topic. Toi même y fait allusion à propos de Hurley: Concernant Hurley et ses chiffres maudits : le comportement superstitieux de Hurley par rapport aux chiffres est un exemple de conditionnement skinnérien. Comment admettre que Hurley retrouve gravés, sur une écoutille, les chiffres qui l'on fait gagner au loto, si l'on ne fait pas intervenir une altération de sa mémoire et (ou) un conditionnement à la vision de ces chiffres ? Hurley n'a peut-être jamais gagné au loto ou pour le moins pas avec ces chiffres-là. Dans un premier temps, cette altération de la mémoire, je l'ai attribuée à quelque chose qui émanait de l'île: magnétisme, radioactivité, virus (le mot quarantaine écrit sur l'écoutille). La deuxième saison m'a apporté un autre type de réponse. Si l'on admet que la mémoire a pu être altérée, on peut extrapoler sur la nature du crash qui n'est vu qu'au travers des flash-back. Y a t-il eu réellement Crash ? Si tu veux en savoir plus je développe tout ça dans ici: Le crash: une mise en scène ?
John Locke Membre	# Posté le: 5 Jan 2006 10:39:57 Cette voiture jaune qui tel le Destin se retrouve un peu partout mêlé à des personnages qui n'ont pas de lien entre eux Quelle voiture jaune? Et... c'est vrai que le truc de Ray Mullen est sorti sur un site officiel? Si oui, c'est énôrme...
Ronchon Membre	# Posté le: 5 Jan 2006 11:27:28 - Edité par: Ronchon Effectivement, on peut voir une lettre de Dharma adressée à Ray Mullen. Mais je méfie complètement des informations apportées par ces sites qui sont là pour alimenter l'accrochage à la série et plus particulièrement pendant les temps morts. Des informations divulguées par ces sites se sont déjà révélées fausses. Exemple: les pages de scénar que l'on ne retrouve pas dans les épisodes respectifs. En ce qui concerne la voiture jaune, il s'agit d'une Pontiac que l'on retrouve avec Locke, Michael, Kate et même je crois la future femme de Jack, alors que tout ça se passe dans des états des U.S diamétralement opposés. Dans un autre ordre d'idées y a un site qui propose une chronologie des événements: http://boogadave.free.fr/LOST/chrono_avant.htm
SlipKoRn Membre	# Posté le: 5 Jan 2006 14:55:26 - Edité par: SlipKoRn Il me semble que l'épisode "The Other 48 Days" montre que le crash était bien réel... Cette fois-ci, le flashback n'est pas de type subjectif (de nombreux flashbacks centrés sur le fuselage ne l'étaient pas non plus)... L'idée d'une altération de la mémoire des survivants est séduisante pour rendre plausible certains événements des flashbacks... Mais je pense qu'il faut aussi pouvoir faire le tri entre ce qui est explicable et ce qui ne l'est pas ! Je crois qu'il faut accepter l'idée que les chiffres sont un outil utilisé par les scénaristes pour intensifier l'intrigue, et que le fait qu'Hurley ait gagné à la lotterie en les utilisant ne sera jamais expliqué... En ce qui concerne les croisements entre les personnages, moi je pense qu'il existe une raison inhérente à l'histoire qu'on découvrira par la suite... Je comprends le scepticisme qu'on peut avoir face aux indices fournis par les sites officiels... Mais je préfère les prendre comme des preuves tangibles et essayer de trouver une cohérence entre eux, plutôt que de faire appel à mon imagination... PS : comment se fait-il que je ne puisse pas éditer mes posts datant d'avant-hier (et que la longueur maximale d'un post soit limitée, je suis obligé de découper en plusieurs morceaux)?
Ronchon Membre	# Posté le: 5 Jan 2006 15:36:54 - Edité par: Ronchon Je te réponds dans le topic: A propos de "La théorie du behaviorisme" Pas sur l'édition et sur la longueur des messages, bien sûr. Pour ça, il faut causer à l'admin.
Casimir Modérateur	# Posté le: 11 Jan 2006 12:29:19 Bravo pour ta théorie, slipkorn, c'est vraiment bien étayé. On confirme que les survivants ne sont pas là par hasard, que beaucoup d'évènements semblent être le fruit d'une manipulation orchestrée par Hanso ou Dharma, et que le comportement de chacun des survivants semble être la clef pour comprendre ce qui se passe. J'espère pour toi que tu donnes dans le mille. Pour ma part, je crois qu'on n'en sait pas encore suffisamment pour trouver la théorie finale, ou probablement le couple de théories liées qui expliquent ce qui se passe sur l'Ile. Ce qui semble essentiel pourrait n'être qu'une trame secondaire dans le script. De plus, comme tu le dis, il y a des indices qui ne sont là que pour créer du mystère, et qui ont été montés un peu à la va-vite. On ne sait rien sur l'objectif caché de Hanso: controle mental, création d'un super soldat, d'un monstre manipulable à souhait,... Néammoins, je te tire encore mon chapeau !