Forum Lost Les Disparus - Le monstre (contient des spoilers saison 2)

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Blake Membre	# Posté le: 31 Mai 2006 20:59:59 Ca vaut aussi pour la première saison, avec tout ces mystères non elucidés.
SlipKoRn Membre	# Posté le: 1 Juin 2006 04:43:08 - Edité par: SlipKoRn J'insiste sur l'hypothèse du rapace ! Dans le final de la saison 1, Jack, Kate, Locke & Hurley sont surpris par le cri du rapace juste avant son envol... Quelques secondes plus tard, on entend très distinctement un autre cri d'oiseau, suivi d'un battement d'aile... Et juste après, c'est au tour du "monstre" ! J'imagine très bien le rapace atterir à quelques mètres du petit groupe, puis reprendre son apparence de fûmée noire... Le rapace que l'on voit dans le final de la saison 2 est identiquement le même... Voilou... ;)
ethan rom Membre	# Posté le: 1 Juin 2006 18:15:56 - Edité par: ethan rom je ne suis pas contre ton hypothese mais peut etre est ce une coincidence et on entend des bruit d'ailes et autre car il s'enfui ou il a peur. ou peut etre que c'est une sorte d'espion qui previent le monstre quand il y a des gens. je vien de lire untruc donc sa me donne une autre idee : peut etre est il posseder! c'est casimir ou lock qui a eu cette idee!
Blake Membre	# Posté le: 1 Juin 2006 21:50:06 Il est vrai qu'à chaque fois que l'on entend le monstre, il ya toujours ce cri d'oiseau strident... Tiens ! j'ai pensé à une chose : le tapis volant, le fameux debris qui fait exploser l'appareil ne serait-il pas le monstre qui aurait la forme de ce rapace justement ?? on voit une forme "voler", fondre vers l'appareil, justement comme le ferait un oiseau de proie...a grande vitesse..........
SlipKoRn Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 07:27:01 - Edité par: SlipKoRn Mouais... Moi je ne crois déjà pas à cette histoire de "tapis volants"... Le réacteur de l'avion dans l'épisode pilote a été entièrement numérisé... Les soi-disant "tapis volants" que tu vois, ce sont des débris numérisés pour donner l'impression de souffle du réacteur...
Anonyme	# Posté le: 2 Juin 2006 09:08:35 Ah ouais ?
Anonyme	# Posté le: 2 Juin 2006 09:16:20 C'est vrai que l'explosion est numérisée ainsi que les débris. Mais il y a effectivement un truc qui vole en piqué juste avant l'explosion, qui se redresse dans un mouvement continu et qui donc en aucun cas ne peut figurer un débris. Alors indice important ou facétie des graphistes ?
Blake Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 10:02:12 Oui ce n'est pas un hasard si cette chose fonce sur l'avion.
Casimir Modérateur	# Posté le: 2 Juin 2006 11:19:56 - Edité par: Casimir On ne saura jamais si il s'agit d'une facétie graphiste. Moi je penche pour une partie abandonnée du développement de l'histoire. Je vous rappelle que les producteurs s'étaient plaint que quelqu'un avait spoilé la cause du crash au début-milieu de la 1º saison. On aurait du voir la cause du crash à la fin de la 1º saison, et ils ont modifié les scripts en conséquence. Est ce donc pour ça qu'ils ont inventé sur le tas la station ? (qui n'était pas prévue au début ?) La cause initialle du crash était peu être le monstre-fumée noire, mais une fois révélée et balancée sur les forums, ils ont du inventer quelquechose d'autre (Station) pour changer le fusil d'épaule ? Cette hypothèse ne me semble pas farfelue, si on se rappelle les discussions à ce sujet depuis l'année dernière... Résultat des courses: on ne peut pas modifier l'épisode pilote, et la fumée noire est rebaptisée "débris volant non identifié" ayant une trajectoire impossible de prouver physiquement...
ethan rom Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 12:14:48 c'est peut etre un simple piaf quic'est fait aspirer par le reacteur
John Locke Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 12:44:13 nan dans la scene d'avant, tu vois un mec qui se fait aspirer...
Beta SP	# Posté le: 2 Juin 2006 13:04:09 Casimir Je vous rappelle que les producteurs s'étaient plaint que quelqu'un avait spoilé la cause du crash au début-milieu de la 1º saison. On aurait du voir la cause du crash à la fin de la 1º saison, et ils ont modifié les scripts en conséquence. La série s'adresse à des dizaines (voire des centaines) de millions de spectateurs. Ce n'est parce que quelqu'un émet une spoiler (toujours sujet à caution), même repris par la presse spécialisée que l'on change un scénario. Alors comme le dit anonyme (moi) "indice important ou facétie des graphistes
Casimir Modérateur	# Posté le: 2 Juin 2006 15:35:42 - Edité par: Casimir Beta SP C'est justement parceque la série est destinée à des centaines de millions de telespectateurs que les scénaristes changent constamment de script et emettent de faux spoilers (comme ceux concernant le final) pour maintenir le secret, et maintenir le quota d'audience. Le problème du tapis volant, c'est qu'on l'a vu à l'écran dans un épisode pilote, où, à mon sens, les graphistes n'ont pas eu le temps de s'amuser à pondre des blagues, car l'épisode était le plus cher de l'histoire, qu'il devait plaire à ABC et aux téléspectateurs ! Au passage, voilà un extrait de l'article sur lequel je me suis appuyé: From looloo: What can we expect from the Lost finale? Again, watch the Vine show. But also, Yunjin Kim says it's better than last year's: "It's a huge, huge cliffhanger at the end, like always. It's just phenomenal. Damon Lindelof and Carlton Cuse, they're just geniuses. That's all I can say." As Foxy told us, there's also "a lot of stuff on the water." And as Damon said, the last hour is "a battle between faith and reason on the same playing field where it all began," and Desmond is back (I hear the finale is his backstory and he's been trying to live alone on the island since we last saw him). I also hear he finds out why and how the plane came down, which as you may remember, was something we should have seen in the first season finale but some idiot TV spoilerwhore opened her big yapper about it and they changed the storyline. (Translation: I don't want to screw it up this year, so zipping it now!) Et enfin, le lien vers l'article: http://community.livejournal.com/lost_tv/1344169.html Je peux me tromper, mais je reste persuadé qu'il s'agit de quelquechose de plus important qu'une facétie des graphistes, ce qui avait été le cas en revanche pour le requin. Et puis si tu dis que c'est un indice, alors t'es d'accord avec moi, non?
John Locke Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 15:39:38 bah c'est le monstre qui a fait pété le réacteur, quoi d'autre?
Casimir Modérateur	# Posté le: 2 Juin 2006 15:43:25 - Edité par: Casimir John, si les scénariste disent que le monstre n'a rien à voir avec l'avion, et que le monstre fait péter le réacteur, ça veut bien dire qu'ils ont changé de script en cours de route ! À cette époque, la seule explication au crash de l'avion serait donc le monstre, puisque le hatch a été inventé plus tard ! Mon idée est juste qu'ils ont inversé certains piliers dans la structure de la série pour maintenir au maximum la tension. Et au bout du compte, combien d'entre nous sont ravis et vraiment SURPRIS de voir que c'est le bouton qui a fait tomber l'avion ? Tout le monde le savait ! Et JJ Abrams qui parlait du meilleur final jamais vu, alors que la montagne a acouché d'une souris ! Excusez moi, mais je suis déçu, je m'attendais à quelquechose d'autre... SlipKorn Un truc important pour voir si il ya une liaison entre le monstre et l'oiseau. Rappelez vous quand Kate balance la dynamite pour sauver Locke des griffes du monstre. La fumée noire s'immobilise un instant au dessus de Jack, avant de s'enfuir. Certains disaient voir des visages, des animaux, etc ... dans la fumée, un peu comme ceux vus dans la séquence avec Eko. Notre oiseau ferait il partie de ces images, lors de la 1º saison ?
ethan rom Membre	# Posté le: 2 Juin 2006 17:39:52 a! msa je savai je croyai que vous parlier du deuxieme! meme celui ou le mec a ete aspirer c'est celui ou ete charlie peu avant
SlipKoRn Membre	# Posté le: 3 Juin 2006 07:03:35 - Edité par: SlipKoRn Franchement, j'ai l'impression que vous vous cassez la tête pour rien... On voit un débris passer à côté du réacteur (ne provoquant donc pas son explosion) puis projeté par son souffle juste avant qu'il n'explose... Ca n'a pas du tout l'apparence d'une fûmée noire... Le spectateur lambda qui a vu l'épisode n'est même pas censé s'attarder sur ce détail... Même si par hasard, ce minuscule détail était censé faire partie de l'intrigue, (et que ça a été abandonné ensuite si vous voulez), je vois mal un futur épisode revenir sur cette scène pour confirmer que c'était bien un "tapis volant" ou je ne sais quoi... De plus, maintenant c'est officiel, le crash a été provoqué (directement ou indirectement) par un champ éléctromagnétique suite à la non-pression du bouton par Desmond... Donc, aux oubliettes cette histoire de tapis volant... Sinon, concernant la première apparition de la fûmée noire (lorsque Kate lance la dynamite dans le trou), faites un ralenti, vous verrez qu'il n'y a aucune image à voir dedans... Juste deux trous noirs qui grossissent, rien de plus... N'allez pas chercher des indices là où il n'y en a pas...
Casimir Modérateur	# Posté le: 5 Juin 2006 09:47:03 - Edité par: Casimir SlipKorn, pour moi, c'est justement de mettre cette histoire aux oubliettes, et puis de donner comme explication au crash la non-pression momentanée du bouton qui me déçoit. Si le tapis volant était un débris, alors il serait passé à l'INTÉRIEUR du réacteur, et non à coté. Mais bon, s'agissant juste d'une intuition, qui n'engage que ceux qui y croient, et ne pouvant être prouvé, je sais bien qu'au stade actuel de la série, ça a l'air de tomber à l'eau. Ce qui est DÉBILE, c'est que si la station dispose d'un arrêt d'urgence, alors pourquoi Desmond ne l'utilise pas pendant près de 3 ans ? Si il sait qu'il peut y avoir une conséquence catastrophique à la non-pression du bouton, et qu'il y a un gros bouton rouge (dans notre cas une clef) pour cesser tout ça, alors n'importe qui aurait appuyé au bout de 10 mn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et puis pourquoi Desmond est il parti en courant au début de la 2º saison, si il savait qu'il y avait un bouton d'arrêt, heinnnnnnn ? Faut arrêter de prendre toutes les conneries de script pour argent comptant. Moi en tout cas, je risque de passer à une autre série si Lost continue de mettre des rustines sur les crevaisons, étant déjà sans roue de secours....
John Locke Membre	# Posté le: 5 Juin 2006 12:08:28 Qui dit que le truc est un arrêt de secours? Et peut être si c'en est un, est-ce un arrêt de secours destiné uniquement aux moments ou ça va mal, et ou il ne peut être enclenché que là... Et puis, je pense qu'il faut pas faire de plans sur la cometes tout de suite: on sait pas ce que connait Desmond, peut être que pour utiliser cette clef il a du choisir entre stopper l'electromagnétisme en contre partie d'une autre conséquence terrible que nous ne connaissons pas encore... Admettons que par exemple que l'arrêt d'urgence fasse définitivement disparaitre l'île derriere un mur eloectromagnétique (en libérant tout l'énergie par exemple), Desmond aurait donc agi en connaissance de cause pour sauver sa propre vie et celle de celui qui l'a sauvée (Locke) un peu auparavant, tout en sachant qu'il ne pourrait jamais retrouver sa femme ni partir de l'île en bateau...Car en effet, si il n'a jamais enclench"é ce bouton et si il a planté les rescapés en début de saison 2, ce pourrait donc être pour quitter l'île en bateau, car celle si aurait été dissimulée derriere un mur electromagnétique qui aurait encore pu être passé, ce qui n'est malheuresement plus le cas (comment va faire Michael?), enfin bref, Desmond a du faire un choix... J'espere que vous avez suivi, cela étant, mes expectations butent sur le fait qu'il semble que l'île soit dorénavant détectable (cf. scientifiques dans le dernier épisode), mais bon, moi je veux juste direque des expliations logiques, interessantes sont encore trouvables pour des choses quel'on ne comprend pas encore, et donc que Lost peut encore réserver des surprises, bref: WAIT AND SEE. L'explication du crash ne m'a personnellement pas déçu, carelle a lié deux elements distincts, deux mysteres (trappes, et crash) en une explication rationnelle et pas trop tirée par les cheveux. Faut pas chercher plus loin, comme je l'ai déjà dit, LOST est une série grand public, il fauit des choses que le spectateur lambda se sente capable de comprendre et de conceptualiser assis sur son canapé en cuir et en regardant sa télé coréenne... Le "tapis volant" n'est soit qu'une anomalie de trucage, soit qu'un délire de prod destiné à nous faire tourner en bourrique, mais ce n'est pas ce qui a provoqué l'explosion de ce réacteur et ça on le voit bien dans la scene juste avant! Bref, je suis d'accord avec Slipkorn sur ce point: ce n'est pas important! Il n'y a pas d'histoire de cette tâche et il y en aura jamais, car le spectateur lambda ne comprendrait pas que la série revienne sur un point qu'il n'a pas vu... Et cela vaut aussi pour le logo de dharma sur la carlingue (destiné juste à nous faire imaginer certaines théories), que ce spectateur n'a pas vu et sur lequel la sére ne pourra donc pas revenir dans le futur, d'autant que ladite carlingue a été brulée... En bref, Casimir, un conseil de modo: faut pas trop en attendre d'une série qui reste grand public, et faut pas trop imaginer des théories poussées, car cela entrainera forcément une déception lorsque tu verra que la série n'a pas répondu à tes attentes... Perso, ni spoilers, ni théories poussées, j'attends juste de voir, et voilà, aucune déception (ou très peu, mais ça tient plus aux personnages). Pour revenir au monstre (qui est le sujet du topic!)...
Ronchon Membre	# Posté le: 6 Juin 2006 14:43:51 SlipKoRn De plus, maintenant c'est officiel, le crash a été provoqué (directement ou indirectement) par un champ éléctromagnétique suite à la non-pression du bouton par Desmond... Donc, aux oubliettes cette histoire de tapis volant... Officiel ? Dis-moi, toi qui t'es fait le pape de la synchronocité: et s'il s'agissait d'une coincidence entre le moment du dysfonctionnement du système et l'arrivée de l'avion sur l'île sans qu'il y ait de cause à effet ? Et puis qu'est-ce qui prouve que les listings ne sont pas des faux comme dans l'affaire Clearstream ?
John Locke Membre	# Posté le: 6 Juin 2006 14:49:02 donc, Alvar Hanso, ce serait lui?
Casimir Modérateur	# Posté le: 6 Juin 2006 16:02:53 - Edité par: Casimir Je suis d'accord que je cherche à batailler pour une cause probablement perdue. Mon idée est que la non-pression du bouton aurait pu rendre fou le monstre-fumée noire, qui aurait attaqué tout ce qui bouge, et donc l'avion qui aurait été là pour la raison que ce soit. Ça ou alors une conséquence insoupçonnée du champ magnétique, quelquechose de plus crédible que le fait qu'un avion tombe de 10 Km de haut, alors que la station est à peine remuée par ce même champ... J'essaie de pas critiquer les auteurs, mais bon, simplifier les choses ou expliquer les choses de manière simple sont des concepts différents... Je rappelle que moi aussi j'ai vu le final, et qu'il n'y a que Desmond qui dit qu'il croit avoir fait crashé l'avion, car ça correspond à la date du crash. Desmond n'a peut être simplement que le début de la réponse. Étant donné les nombreuses fois où le détail anecdotique et la révélation canon se mélangent au bon gré des auteurs de Lost, je préfère encore éviter de me rallier à la cause "officielle" du crash. De plus, on nous avait promis de nous révéler ce qu'avait fait Walt, à quoi servait la station (avant l'incident) ... choses que les auteurs laissent donc pour plus tard. Quand JJ Abrams parlait du meilleur final de l'histoire de la TV, je pense qu'il faisait référence à quelquechose qu'ils ont zappé, et laissé pour plus tard... PS: ya qu'à aller voir sur les sites US pour se rendre compte de la quantité de monde déçu comme moi de ce final. Vivement la Saison 3 !
Ronchon Membre	# Posté le: 6 Juin 2006 16:54:20 - Edité par: Ronchon oups !
Ronchon Membre	# Posté le: 6 Juin 2006 16:54:41 - Edité par: Ronchon John Locke Quand la réalité rejoint la fiction. Casimir De plus, on nous avait promis de nous révéler … Ca fait longtemps que je ne me fie plus au déclarations des auteurs et aux pseudo révélations des sites officiels. Je me contente d'analyser (pour combien de temps ? ) ce qui nous est proposé dans les épisodes. Et là t'as raison, ça devient n'importe quoi: entre les coïncidences à rebondissement et la politique du simulacre (les faux clodos, le faux bunker et pourquoi pas un faux listing, un matériel vétuste chargé de contrôler des effets fantastiques d'électromagnétisme, un bande Umatic qui est forcément périmée après plus de vingt ans d'âge) les scénaristes s'en sortent à bon compte. Et je vais peut-être vous étonner, mais je campe sur ma théorie. J'y rajoute même un élément. Les rescapés n'ont pas été conditionnés uniquement au moyen de moyens psychologiques ou psychotroniques (lavage de cerveau) mais on leur a inséré une puce électronique qui permet de commander à distances certains effets, de réanimer certains souvenirs inculqués et enfouis dans le cerveau comme les hallucinations, les prémonitions ou les rêves. (cf "The Manchourian candidate version 2000 http://www2.letemps.ch/dossiers/dossiersarticle.asp?ID=143956 ) Les rêves prémonitoires de Eko ou de Locke, ça va comme ça . A moins que ces rêves ne soient conditionnés par un élément extérieur.
Ronchon Membre	# Posté le: 7 Juin 2006 14:22:42 - Edité par: Ronchon Casimir le fait qu'un avion tombe de 10 Km de haut, alors que la station est à peine remuée par ce même champ.. On pense évidemment à l'effet à l'IEM (impulsion électromagnétique) qui désigne une émission radio brève et de très forte amplitude qui perturbe les alimentations électriques et détruit complètement la plupart des circuits électroniques tout en laissant intacts les installations et les être vivants. On observe cet effet qui peut être provoqué par une explosion nucléaire à forte altitude (pour éviter les effets de souffle et la contamination) mais qui dans le cas qui nous intéresse serait la conséquence d'une forte décharge magnétique. Un avion bourré d'électronique frappé par cette décharge comparable à la foudre, serait alors ingouvernable et cela correspondrait au scénario proposé par Lost. Sauf que cet effet aurait détruit également toutes les installations électroniques du bunker, les appareils radio récupérés dans l'avion et jusqu'au Walkman de Hurley. Ce qui pose le problème de la nature du phénomène déclenché à la fin de l'épisode et qui ressemble plus à une émission d'ultrasons.
Casimir Modérateur	# Posté le: 7 Juin 2006 15:47:54 J'ai lu sur un site US (désolé, j'aurais du mal à le retrouver) que le bruit pourrait être une conséquence naturelle d'un flash magnétique dans l'air, suite au déplacement ultra-rapide des molécules ionisées le long des lignes de champ, ou un truc dans ce style. Tu as raison Ronchon, mais je crois que cela fait partie des "trous" de Lost. Il y a quelquechose qui m'échappe: comment Rousseau et les 2 vétérans de l'US Army ont ils pu entendre l'émission radio des nombres, si l'Ile a un champ magnetique qui la rend invisible aux radars et aux ondes ? (un autre "trou" dans le gruyère ?)
Ronchon Membre	# Posté le: 7 Juin 2006 16:37:44 Là pour le coup, moi aussi j'ai un trou. C'est qui ces vétérans de l'US Army. J'ai sauté une page ? Et quand est-ce qu'on a appris que l'île "était invisible aux radars et aux ondes" ?
Casimir Modérateur	# Posté le: 7 Juin 2006 17:13:57 Les vétérans de l'US Army sont: 1)Celui qui répète les numéros sans cesse à l'asile, et qui inspira Hurley pour jouer les numéros. 2)Le mec qui s'est suicidé en Australie, et qui était un camarade du premier. (sa veuve raconte la malédiction des numéros à Hurley, tu t'en rappelles pas?) L'Ile est invisible aux radars et aux ondes par déduction: les portables ne marchent pas sur l'Ile. La boussole de Sayid devient folle. Seul le flash magnétique permet à la station du Pole Nord de la détecter, car il perce le camouflage ou la barrière magnétique. Desmond n'a pas pu naviguer en dehors de l'Ile, qui semble être détachée du monde extérieure par une barrière infranchissable. Les ondes radio que détectent Sayid et Hurley semblent être un écho du passé, comme des ondes qui seraient attrapées dans un confinement. Et pourtant Rousseau a entendu les numéros. Si la station génère autant d'énergie, pourquoi ne pas amplifier la puissance de la tour radio, et appeler au secours ?
John Locke Membre	# Posté le: 7 Juin 2006 17:26:12 Les vétérans de l'US Army sont les gens que rencontre Hurley dans l'épisode "la loi des nombres" dont Lenny qui est interné et qui repete sans cesse les chiffres, et l'autre qui vivait reclu dans le bush australien et dont Hurley rencontre la femme... L'effet IEM est interessant en effet, on peut imaginer que si la station comporte du mobilier et des appareils des années 70 c'est non pas parce qu'elle date de cette époque mais parce ces appareils contiennent moins de provesseur et autres circuits imprimés qui grilleraient lors d'un SYSTEM FAILURE... mais bon, cette simple hypothese entre en contradiction avec qu'il y ait tout de même un ordinateur et de simples ampoules! L'île serait invisible pour plusieurs raisons (invisibles aux radars j'entends): tout d'abord elle est grande et n'a jamais té officiellement découverte, en gros, tout porte à croire que peu sur Terre connaissent son existence, de lourdes recherches électromagnétiques (cf. 2*24) doivent être entreprises pour la retrouver... De même Desmond avoue l'impossibilité de quitter cette foutue île dans le 23... L'île est comme "dans une autre dimension" protégée derriere ce mur electromagnétique, cette anomalie (comme ce vieux films ou un porte avion moderne se retrouve en pleine seconde guerre mondiale apres avoir traversé une tempête electromagnétique...), mais bien entendu, il y a des failles: l'avion a put se crasher, de même Rousseau (encore que pour elle on en sait rien!), Desmond, Black Rock, petit avion... Les Autres semblent connaitre comment partir de l'île, au vu de ce qu'ils racontent à Micky: suivre un cap bien precis, etc etc...
Ronchon Membre	# Posté le: 7 Juin 2006 18:20:55 - Edité par: Ronchon Je pense que vous extrapolez certains éléments qui sont pour la plupart subjectifs. Les éléments objectifs que tu cites Casimir, ne prouvent pas que l'île est invisible. Ils signifient seulement qu'il y a des perturbations peut-être dues aux influences magnétiques (ou peut-être à des mesures de défense passive militaires - voir plus loin). Qui dit que l'île ne figure pas sur les cartes, Locke ? Elle peut être parfaitement répertoriée avec une interdiction de s'en approcher ou même de la survoler. Entre parenthèse quelqu'un (pas moi) pourrait bâtir une théorie sur le fait que l'avion a été abattu parce qu'il survolait un territoire interdit. Fabulation ? Non ! Avez-vous entendu parler de "l’archipel des Chagos" située dans l’océan Indien au Nord-Est de Madagascar (tiens tiens !) Dans les années soixante, les Américains et les Britanniques se sont livrés à l'éviction manu militari des habitants des soixante petites îles qui composent l'achipel, pour y construire un base militaire. Et comme pour toute base militaire il y a évidemment des restrictions de circulation maritimes et aériennes autour des sites. On y pratique des mesures de défense passive avec en particulier le contrôle des télécommunications. Que s'y passe-t-il réellement ? Je n'irais pas jusqu'à dire qu'une organisation sous le couvert de la complicité des gouvernements s'y livre à des expériences secrètes sur une des îles de l'archipel profitant du parapluie de la défense de la base, mais si j'étais scénariste, je m'en inspirerai certainement. Pour en savoir plus sur le scandale des Chagos: http://www.intnet.mu/iels/09sept02_dgarcia.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/Archipel_des_Chagos

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