Forum Lost Les Disparus - What is lost ?

Forum Lost Les Disparus / Hypothèses Principales / What is lost ?

Auteur	Message
spider jerusalem Membre	# Posté le: 10 Aou 2007 23:57:18 Petites théories de ce qu'est vraiment cette maudite île. Théorie élaborée à partir des éléments des deux premières saisons. Bon, c'est un peu long, désolé. Au fait, s'il n'y a pas de cuillère (cf Matrix) de même dans Lost il n' y a pas d'île ! ça c'était l'accroche, maintenant vous pouvez lire la suite. Difficile de s'y retrouver dans cet écheveau de sous-intrigues, de nombres maudits et autres révélations. J'ai pas la prétention de tout vous expliquer par le menu, mais juste vous exposer deux théories qui, ma foi, tiennent pas trop mal la route. Premièrement, c'est l'épisode 18 de la seconde saison, centré sur Hugo qui m'a aiguillé là-dessus. Les flash-backs à l'hôpital où il était interné le montre notamment dans le bureau du médecin, assis sur un fauteil avec au-dessus de la tête une grande photo encadrée d'une île paradisiaque. Puis tout l'épisode tourne autour de son ami imaginaire qui apparaît sur l'île pour mettre en doute sa perception de la réalité, mettant en doute le fait qu'il soit effectivement naufragé. C'est Libby qui le convainct que tout ne se passe pas dans sa tête puisqu'il ne sait pas ce qu'elle a vécu et ressenti de son côté avant leur rencontre. Et puis, coup de théâtre, l'épisode se termine sur un des flash-backs mais adoptant un autre point de vue et montrant que Libby était interné dans le même hôpital. Et si tout se passait non pas dans la tête d'un seul mais de tous ? Et si tous les « survivants » étaient effectivement soumis à une expérience, pas sur l'île mais dans ce même hôpital ?! On peut considérer que ce centre d'internement est contrôllé par l'initiative Dharma qui profite de cette manne de sujets d'études potentiels pour en sélectionner certains afin de les soumettre à une expérimentation sur le comportement. En les reliant à une espèce de machine neuronale. Mais plus qu’un système générant des stimulations neuronales par des simulations (système par ailleurs extrêmement complexe à générer chez chacun des individus connectés), le tout peut être pensé comme une usine à rêves. Ainsi, le système peut se contenter d’induire chez les individus le rêve des situations dans lesquelles ils sont impliqués. Et on peut penser qu’elle peut induire des rêves concordants sans avoir à s’assurer que les individus s’accordent sur une même interprétation. Pour ainsi, leurrer les « survivants » sur leur propre subjectivité. Ls « autres » étant la représentation virtuelle de personnels soignants chargés de surveiller et contrôller les réactions. Franchement, cette hypothèse me séduit pas mal. Pas vous ? Deuxièmement, la série est truffée de références littéraires. On va commencer par les plus évidentes, comme "L'ïle mystérieuse" de Jules Verne, "Tom Sawyer". Mais ces rescapés reformant une société fait penser à l'intrigue de "Sa majesté des mouches" de William Golding. Henry Gale, leader présumé des "autres" est le nom de l'oncle à Dorothy l'héroïne du "magicien d'Oz". Et dans le même bouquin, le magicien en question a lui-même été victime d'un accident de Montgolfière... Les scientifiques présentés sur le film trouvé sous la trappe se sont basés sur deux ouvrages existant réellement. Le sigle octogonnal de Dharma représente un "bagua". Dans la mythologie chinoise, cet octogonne est composé de 8 trigrammes (un sur chaque côté, donc) qui si on les combinne de diverses façons forment à leur tour d'autres figures appelées Hexagrammes. Ces 64 Héxagrammes se retrouvent dans le Yi-King, ou livre des transformations. Sorte de recueil de prémonitions, différents héxagrammes combinés pouvant être interprétés comme divers états du monde. Et ce Yi-King est un élément important du roman de Philippe K. Dick "Le maître du Haut-Château". Dans la série elle-même, il est fait deux fois référence au cours de la 2ème saison au roman "Bad Twin" de Gary Troup (Sawyer est en train de lire le manuscrit avant que Jack le jette aux flammes). Roman totalement fictif et servant à l'intrigue (l'anagramme de Gary Troup étant Purgatory), les concepteurs de la série sont allés jusqu'à faire écrire ce livre par un des scénaristes afin de le vendre dans la réalité ! Une mise en abyme totale de la fiction. Et encore, je dois en oublier... Bref, tout ça pour dire que la série en est parsemée. Allez der des der, le 1er épisode de la 3ème saison s'intitule "A tale of two cities", titre d'un roman de Charles Dickens (par ailleurs auteur favori de Desmond, l'écossais qui occupait la trappe). Sans parler des noms Locke et Rousseau qui font bien entendu référence à deux philosophes du 18ème siècle. Ok, j'arrête. De plus, Henry Gale, leader des autres, parle d'une personne au-dessus d'eux considérée comme un génie. Et si tous les protagonistes étaient tout bonnement des personnages de fictions ! L'île pouvant être considérée comme un « no man's land » créatif où un auteur (de génie, donc) aurait remisé toutes ses idées pour de futurs livres. Hypothèse corroboré par le fait que tous les flash-backs des personnages peuvent être considérés comme autant de développements de leur background fictionnel, permettant ainsi d'étoffer leur « personnalité ». Ou encore, ces flash-backs peuvent être carrément considérés comme des passages marquants des livres précédents dans lesquels ils apparaissaient. Disons que tous ces personnages sont en quête d'auteur. Une façon « pyrandellienne » d'aborder cette série. Référence au dramaturge italien du 20ème siécle, Pirandello, dont la spécificité des pièces étaient de confronter ses personnages à leur statut fictif (le théâtre dans le théâtre) et de jouer avec la subjectivité de chacun d'eux (à chacun sa vérité). Les « autres » pouvant être considérés comme autant de personnages de fictions qui ont compris et admis leurs statut de personnages fictifs, ayant acquis une existence propre et plus ou moins indépendante et chargés de réguler un peu ce qui se passe dans l'esprit (sur l'île) de l'auteur. Des sortes de gardes-fous personnifiés en somme. J'avoue que ça me plaît pas mal aussi. Mais bon entre une simili matrice organique (et non plus machinale) et une mise en abyme de la fiction par elle-même, mon cœur balance. Et j’opterais pour la seconde qui serait sacrément ambitieuse et risquée. Et s’il fallait une ultime accréditation, rappelons nous qu’au moment où la trappe est en train de se disloquer, Desmond sort la clé d’un…livre. La clé est dans le livre, on peut difficelement faire plus explicite ! Je le répète, à l’instar de la saga Matrix dont la phrase clé est : il n’ y a pas de cuillère (c.à.d il n’y a pas de réalité, la matrice est globale,etc….), dans Lost je réaffirme qu’il n’y a pas d’île !!!
Sale bete Membre	# Posté le: 11 Aou 2007 00:32:23 ta première théorie me séduit beaucoup, d'autant que ça me rappelle un film excellent (un motel sur une route paumée des USA, plusieurs personnages dans un espace clos (le flic-le gentil couple-la prostituée -le gérant etc...)avec des meurtres qui ont lieu les uns après les autres, sans que l'on sache lequel est le meurtrier) dans lequel on comprend à la fin que tous les personnages du film sont en fait chacun des aspects de la personnalité d'un seul et même homme, interné et complètement schizophrène. Pourquoi Lost, finalement, ne serait pas le délire d'Hurley, tout simplement?
Sale bete Membre	# Posté le: 11 Aou 2007 00:36:40 la seconde aussi, est sacrément tentante! j'espère que tu n'as pas raison, ni pour l'une, ni pour l'autre, je trouverai la "pirouette" trop facile pour les scénaristes... et puis j'ai envie que ces personnages existent vraiment, vois-tu, le contraire me décevrait. Mais franchement, très chouette! Jusqu'ici, si je ne fais pas erreur, nous avions au cours des précédents posts évoqué des bouts de théorie proches de ta première, mais jamais la seconde! et pour ce coup de maitre, chapeau bas!
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 11 Aou 2007 01:16:34 De toutes façons la prod a démentit ce genre de théorie, l'histoire se déroule réellement, ce n'est pas un rêve ni quoi que ce soit...
Sale bete Membre	# Posté le: 13 Aou 2007 20:49:29 - Edité par: Sale bete Oui, mais je te rapelle qu'ils avaient dit aussi qu'il n'y aurait pas de SF, dans Lost. Aucun côté "fantastique". Or ce que nous voyons depuis la saison 2 inclut tout de même une dimension vachement fantastique au récit, isn't it ?
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 14 Aou 2007 15:33:21 Mais non tout sera expliqué rationellement...
karl marx Membre	# Posté le: 16 Aou 2007 12:10:28 - Edité par: karl marx j'aimerai bien savoir quel explication ont ils pour le monstre de fumée ou encore sur le fait que tous les survivants sont censés etre mort ( d'après la femme qui arrive en hélico sur l'ile mais pour ceux qui suivent ac les épisodes de tf1, chut...! =>episode 17/23) l'avion aurait été retrouvé dans une fosse du pacifique...
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 16 Aou 2007 12:14:24 Précise quand tu balacnes des spoilers, si tu pouvais éditer...
karl marx Membre	# Posté le: 16 Aou 2007 12:36:13 questlove j'ai parcouru un certain nombre de pages du forum et la plupart du temps ( pour ne pas dire a chaque fois qu'une hypothese est émise) tu répond "la prod a démentit ce genre de théorie" pour éviter que je me pose les questions qui n'ont pas besoin d'etre posé tu pourrait me dire ou se trouve ces déclarations de la production ? merci ;)
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 16 Aou 2007 13:18:06 Il y a une interview de Lindelof et Cuse qui a été postée par Casimir, il y a un certain temps déjà, j'vais essayer de la retrouver..
spider jerusalem Membre	# Posté le: 17 Aou 2007 14:14:30 Salut à tous. Content que mes p'tites théories interpellent. Il est vrai que je ne sais pas comment faire rentrer cette satané fumée noire dans l'équation. Je me permettrai d'étayer un peu plus ma théorie que tous (survivants comme les autres) sont des personnages de fiction (de livres en l'occurrence) issu de l'imagination d'un seul et même auteur (Gary troup ?) et prenant conscience de leur statut fictionnel. Ce procédé de mise en abyme est courant dans le cinéma et en ...littérature ! Que se soit dans des comics ("Animal man" par le génial Grant Morrisson) ou Stephen King avec sa saga de la tour sombre. Stephen King qui au fil de ses nombreux romans a créer un véritable méta-univers, certains romans étant en résonance avec d'autres par le biais de référence à des évènements, des lieux ou même des personnages. Un univers où l'auteur puise les éléments qui illustreront ses idées et inspirations. Et puis, lorsque l'on est plongé dans un bon bouquin, n'a t'on pas l'impression que les personnages prennent vie (dans notre imagination certes) au point, de devenir pratiquement réel ? Dans le genre univers-livre on peut citer ces grands auteurs que sont Dan Simmons, Orson Scott Card ou encore l'auteur de Dune Franck Herbert. Une question : pourquoi toutes les photos que l'on nous montre ont elles l'air si peu crédibles, trafiquées ? De même que les effet numérique censés intégrés harmonieusement personnages et éléments de décor (je pense notamment à l'épisode où les autres montrent à Sawyer qu'ils sont en fait sur une île en face de celle des survivants) sont un peu foirés. Pour une série qui se targue d'avoir les moyens de ses ambitions, ça la fout un peu mal. A moins, que cela soit fait intentionnellement, pour bien montrer qu'il n'y a pas d'îles... La seule chose qui est sûre, c'est que les auteurs ont clairement la volonté d'embarquer les fans dans un gigantesque happening qui se développe autant sur le toile (the lost experience, anyone ?)que dans d'autres supports (le roman "Bad Twin" apparaissant dans la série a bien été écrit et publié dans la réalité. Petite définition Happening n.m. (angl. happening, événement) : Forme de spectacle qui suppose la participation des spectateurs et qui cherche à faire atteindre à ceux-ci un moment d'entière liberté et de création artistique spontanée. (Grand Larousse) Alors finalement, quelquesoit la vérité (mais n'est elle pas ailleurs ?) Lost aura su entretenir intelligemment le mystère comme l'intérêt des spectateurs et son emprise sur les fans. Car il ne faut pas oublier, que depuis 3 ans, nous sommes tous prisonniers de cette île.....
spider jerusalem Membre	# Posté le: 18 Aou 2007 13:28:49 Je viens de tomber sur la vidéo reconstituée issu du jeu de parcours "the lost experience" où Alvar Hanso (remarque : un mec avec une fausse barbe et des postiches si vous regardez bien ça saute aux yeux !) qui explique la signification de la suite de nombres maudits. Spoiler : Ce serait le nombre de temps restant avant la fin du monde. Pb on ne sait pas s'il faut partir de 42 ou de 4 ! La fin du monde révélée par l'équation d'un certain Valenzetti. M'ouais. Vous trouvez pas que ce serait du sacré foutage de gueule si les auteurs nous avait baladé pendant des années pour une banale histoire de fin du monde ? Là oui, j'aurai envie de prendre un avion pour Los Angeles et leur dire deux mots ! Quoi qu'il en soit, je reste toujours campé sur ma position. Ce sont des personnages de fictions prenant conscience de leur état. ça au moins ce serait ambitieux. Parce que pour le reste, toutes les théories fumeuses autour de la fondation Hanso, les De Groot, Charles Widmore, la DHARMA etc ne sont que du grain à moudre offert par Abrahms et ses complices aux fans. Au passage, contrairement à ce beaucoup croient, le véritable maître d'oeuvre de la série n'est pas JJ Abrahms. Il a eu l'idée de l'idée de départ avec son compère Lindelof, mais c'est Carlton Cuse (un des producteurs et surtout scénariste) qui a trouvé comment lier tous les éléments disparates lancés au cours des premiers épisodes. Les véritables cerveaux sont Lindelof et Cuse (Abrahms étant absent durant toute la seconde saison pour cause de Mission : Impossible III). Enfin, dois-je rappeler que le titre du premier livre (non publié) de Gary Troup (passager malheureux du vol 815 et auteur de "Bad Twin" cette fois-ci centré sur les liens Hanso-Widmore) est "L'équation Valenzetti" ? Et oui, on entend parler pour la première fois de cette équation en apprenant l'éxistence de ce livre. Un livre de plus. De toute façon, la théorie de la fin du monde associée aux expériences de la DHARMA sont un excellent moteur de l'intrigue. Mais ce n'est certainement pas l'explication finale et totale !
QUESTLOVE Modérateur	# Posté le: 18 Aou 2007 14:19:45 Il a déjà été posté que si on faisait un "décompte" avec ces nombres (genre 42 ans 23 mois..) à partir du moment où l'équation a été écrite on arrive au 22 septembre 2004, hors c'est le jours où l'avion s'est crashé...
Sale bete Membre	# Posté le: 19 Aou 2007 23:54:34 whaou... moué, j'ai pas lu ce post là!
Sale bete Membre	# Posté le: 20 Aou 2007 00:14:49 bon, après renseignements http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombres_dans_Lost,_les_disparus pour ceux qui, comme moi, auraient eu comme une absence concernant Valenzetti