Forum Lost Les Disparus - L'écriture de la série

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Mal-luné	# Posté le: 6 Oct 2005 11:57:06 Je propose ce sujet pour aborder l'analyse de scénarios sur le plan filmique et pour pousuivre cette passionnante discussion entamée sur SPOILER 2.03 Orientation. Le facho de service lol
jack Modérateur	# Posté le: 6 Oct 2005 19:42:38 Pour en revenir à l'idée esquissée dans spoiler 2.03,je pense que ,dans le cas de lost,le fait que chaque presonnage soit caricatural est bel et bien réfléchi.J'imagine que les scénaristes ont volontairement fait cela afin que toutes nos réflexions se portent vers l'histoire.On nous sert donc des perso basiques (la femme soumise,la blonde superficielle,le beau gosse au coeur vaillant,l'incollable philosophe,le père presque parfait,la personne forte mais bien dans sa peau,l'étranger militaire de carrière-histoire qu'on oublie pas le 11 septembre-,la belle fugitive,le bad boy de service) pour que nous puissions nous concentrer sur le scénario.D'ailleurs,les flash-back entretiennent plus l'attente que ce qu'ils nous apprenent sur les fondements de la personnalité de chacun.D'ou d'ailleurs,les inévitables croisements des perso,détail qui entretient le flou sur le pourquoi et le comment. A l'inverse d'une comédie dramatique de bonne facture,ou ce sont des personnages complexes qui transforment une histoire simple,dans Lost,c'est l'histoire,complexe,qui transforme les personnages( Jack devient leader,Locke prédicateur,Michael devient père,Charly devient clean,etc,etc...) Qu'en pensez-vous?
Mal-luné	# Posté le: 6 Oct 2005 20:04:57 J'ai rapatrié les échanges qui précèdent ton post, Jack. Mal-luné Si Lost, est une série qui marche parfaitement, en ce qui concerne la psychologie de certains personnages ça vole un peu bas, limite caricature. jack n'oublions pas que c'est quand meme une série à forte vocation populaire..comme les bons vieux films américains des années 40 à 60,tout le monde y trouve son compte et c'est cela qui est fort..C'est cela que les américains ont toujours su faire et que nous sommes incapables de faire,nous,français,avec notre cloisennement entre cinéma d'auteur et cinéma populaire........(bonjour à toi Marine-j'ai déjà salué ces deux messieurs ailleurs-) Marine22 Oui, c'est certain. Les tendances des comportements individuels sont un peu trop exacerbées... Ca me fait penser à 24, quand il arrivait encore une autre tuile à la fille de Jack : on en était arrivés à lever les yeux au ciel et à souhaiter qu'elle finisse par mourir pour de bon histoire qu'on passe au vif du sujet! Là, ce qui donne tout le sel et le suspense est aussi poussé un peu trop loin : les rapports de Kate et Jack, ou de Kate et Sawyer. "Je te dis rien, mais tu dois deviner ce que je pense, pour, toi non plus, ne rien me dire, mais au moins être au courant de ce que je pense..." Perso, je crois que si j'étais en danger de mort sur une île, après un crash, ben j'arrêterai de jouer avec mon n'avion en plastique pour me mettre sérieusement au boulot : fortifications, exploration, fumage de viande etc... Mais bon Marine22 désolée, jack, nos post se sont croisés... On est bien d'accord. Quoique, avoue, quand même, Joséphine ange-gardien, c'est top action!!mdr Mal-luné Jack, tu as parfaitement raison, et si je fais les mêmes analyses que cette "sale bête", il suffit de se ballader dans les sujets: personnages et acteurs pour comprendre le rapport que certains spectateurs installent avec la série. Je vous conseille d'y aller faire un tour, ça vaut son pesant de cacahouètes. Sale bête :) Casimir Le perso de Shannon était censé être encore plus "vamp" avant le début du tournage (on frolait la Pamela Anderson aux dires de certains scénaristes). Les auteurs mettent un peu de tout dans cette série (Action, Amour,...) pour à la fois combler les espaces vides (ou alors on les verrait marcher sur la plage et faire des chateaux de sable à longueur du temps), et aussi pour attirer le plus de tranches de spectateurs différents, et varier le poids de chaque ingrédient en fonction de l'impact et de la demande.
John Locke Membre	# Posté le: 6 Oct 2005 20:36:35 moi jepense que les personnages apparaissent simplet comme sa mais en creusant un peu ils sont interessant: jack le bo gosse médecin n'est qu'un alcoolique en pleine crise d'existentialisme, locke le chasseur intrepide n'est qu'un bloqué maniaquo depressifs psychorigide (cf.un article du nouvel obs)
jack Modérateur	# Posté le: 6 Oct 2005 20:58:37 Oui,c'est vrai,et peut-etre qu'ils vont s'etoffer par la suite, mais avoue que les grandes lignes de leur caractère sont caricaturales.....merci à Mal-luné,et du coup ,aprés relecture,j'ai l'air de me contredire,mais en fait,je pense un peu les deux choses en meme temps.Je sais que l'idée de toucher le plus grand nombre est bien réelle(d'ailleurs ceux qui,lassés de tout ces mystères,décrochent de l'histoire , peuvent toujours baver à souhait sur le courage de l'un,les beaux yeux de l'autre,ou le torse musclé et imberbe de tel autre),mais je me plais aussi à imaginer que les scénaristes en jouent....AHH!!!! ces amerloques,ils sont vachement forts!!!
jack Modérateur	# Posté le: 7 Oct 2005 10:49:37 Maintenant,si on veut se lancer dans une discussion sans rapport avec Lost,sur le ciné en général,comme l'a suggéré Mal-luné,on peut peut-etre se donner un point de départ.Et je suggère que notre réal de service -alias Mal-luné,alias Ronchon-démarre quelque chose.....On va essayer de suivre,non?
Ronchon Membre	# Posté le: 7 Oct 2005 11:19:16 Tu sais, Jack, le cinéma c'est comme la peinture, y a un mec qui pond une toile comme ça, et puis y a un paquet de types qui s'extasient, qui critiquent en théorisant. Je fais indiscutablement de la première catégorie. Et les autres me gonflent. Je déteste une émission comme le "Masque et la plume" et les "Cahiers du Cinéma" et même "Télérama" c'est pour dire. Quand j'étais étudiant en Cinéma, je n'ai jamais vraiment adhéré à certaines analyses de film qu'on nous proposait. Plus tard, je me suis marré des intentions qu'on prètaient à certains séquences de mes propres films. Tout ça pour dire que je ne suis pas le mieux placé pour lancer une discussion. Cela dit, c'est avec un grand plaisir que je participerais à un débat autour du cinoche, mais par avance vous me pardonnerez d'éventuels coups de gueule. Faut bien que je justifie ma réputation de "Ronchon". Que pensez-vous pour commencer on essayait de jouer au jeu des références de Lost ? Tant sur le plan des thèmes (voilà-t-y pas qu'on plonge maintenant dans le film d'épouvante; Il parait que c'est Roméro himself ( le spécialiste des morts-vivants) qui tourne le 6éme épisode.) que de l'écriture: conventionnelle avec des flash-back ??? Allez à vous !
Sale bête	# Posté le: 7 Oct 2005 11:27:51 Bon, pour les flash back, on peut hasarder 24 ? cette façon de ponctuer les scènes, l'accord en ré de Bontempy en moins.
jack Modérateur	# Posté le: 7 Oct 2005 15:02:51 Hummm......je comprends ce que tu veux dire Ronchon.....Losque j'étais ado,j'ai bloqué sur la nouvelle vague (Truffaut,Godard,etc..) et j'étais abonné aux cahiers.Puis,par curiosité,je suis allé voir ailleurs,et,en "viellissant" mon esprit fut moins modelable,moins soumi à une dictature du "bien pensé",de l'intello branché.Je prenais du plaisir à regarder des films grand public,moins pontifiants,,moins hermétiques.Ensuite,j'ai été faciné par le cinéma américain,pius tout les cinémas.Depuis,je fais confiance en mon senti,si un film me touche,s'il me fait rire,s'il me fait rever,tout baigne.Bien sur,en tant que spectateur,tu ne peux pas t'empecher de chercher du sens ou un message -c'est ce qu'on fait tous un peu ici ,non?-comme pour ajouter du piment à ton plaisir.Mais c'est vrai,qu'aujourd'hui voir des mecs de télérama délirer pendant deux pages sur un film comme "Eléphant " de Gus-van-Sant alors que c'était un "clip"-trés bien fait,mais un clip quand meme-,ça m'énerve les nerfs des yeux.....A vouloir tout intellectualiser,on perd du sens et on modifie nos sensations......Y a quand meme un truc que je regrette ,c'est de ne pas savoir si j'ai vu ou non un de tes films,juste pour voir si j'y avais mis du sens là ou il n'y en avait pas.....Enfin....C'est la dure loi du web...... Chère Marine,je vais passer pour quelqu'un de complètement has-been,mais,je n'ai pas vu 24 (OUHHHHH!!!!!!),je ne peux donc pas relancer le débat....-moi,les séries ,à part Urgences,c'est pas trop ça.Par contre,je vais me procurer Carnivale(tu as été bonne vendeuse sur le coup!)
Marine22	# Posté le: 7 Oct 2005 21:34:46 Tu ne seras pas déçue, c'est extrêmement bien...
Ronchon Membre	# Posté le: 11 Oct 2005 13:59:22 La recherche autour des indices: Les scénaristes de la série s'ingénient à trouver des références, c'est ce qui fait un peu la force de Lost, dans lesquelles on plonge les yeux fermés. Ils parsèment des indices qui font cogiter des "malades" ;) comme nous. Mais on se rend compte que la solution des indices apparaît très rapidemment dans les épisodes suivants. La série se veut populaire et elle l'est. Autrement dit, elle est faite pour une majorité de gens qui a autre chose à faire que de se jetter tête baissée sur internet pour comprendre les tenants et les aboutissants des enigmas proposées. La ménagère de 50 ans s'intéresse plus à la beauté de Boone qu'à l'aigle à deux têtes sur le Tshirt de Desmond. Par contre ce qui m'intéresse c'est la démarche globale des scénaristes, celle qui consiste à nous ballader dans une histoire abracadabrante en nous présentant au compte-goutte la partie immergée de l'iceberg. Et pour cela, je me mets à la place du scénariste qui doit nous proposer une réponse rationnelle à l'écheveau de contradictions, de coincidences qui peuplent le récit. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de fondement à toutes ces pistes à caractère héraldique. Que Alvar Hanso soit un descendant des Hapsbourg ou qu'on retrouve une fontaine en forme de Dharma à Narvick peuvent permettre d'anticiper certaines révélations mais ne font pas avancer dans la recherche de la vérité vraie des rescapés sur cette île. Par contre, découvrir le Dharma sur le fuselage de l'avion ou encore le fait que le même comédien interprète le personnage du pilote et Alvar Hanso sont des éléments capitaux, tout comme je voudrais savoir à quel moment Locke retrouve l'usage de ses jambes.